Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   Групповая динамика и институциональный анализ
RSS
Реклама:

Групповая динамика и институциональный анализ

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
 
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Две цитаты:
Одна цитата из словаря:

<Институциональный> образец.
Институциональный образец - система взаимосвязанных социальных норм, определяющих ожидаемую и узаконенную форму поведения в некоторой социальной ситуации в данном обществе.


И другая, из студенческого реферата:

Достаточно подробный анализ поведения человека в организации дает М. И. Бобнева, которая характеризует четыре основных типа поведения:

институциональное — полностью соответствующее образцам деятельности, отношений и проявлений личности, задаваемых институциональными нормами (т. е. нормами, принятыми и утвержденными внутри организации);

неинституциональное — подлежащее регуляции данной институциональной нормативной системой организации, но в отношении которого такая регуляция по тем или иным причинам не осуществляется;

внеинституциональное — на которое не распространяется обязательность институциональной нормативной системы организации;

антиинституциональное — направленное против институциональной нормативной системы [52. С. 51—53].

Возможный вариант классификации поведения по критериям его формы и целей предлагает А. Шрейдер. По его мнению, следует разделять поведение ритуальное, вытекающее не из цели, а из формы, т. е. выполняемое так, а не иначе потому, что так принято, и целенаправленное (естественное), ориентированное на достижение вполне определенной цели. В ритуальном поведении, в отличие от естественного, целью является выполнение самого ритуала, волевые усилия направляются на соблюдение формы поведения [65.
С. 104—105].



К сожалению Механик в силу объективных причин не может сейчас привести ни читат, ни ссылок на те источники которые указывает автор реферата. Дело в том что сборника "психологические механизмы регуляции социального поведения в электронном виде он не нашел. А самого сборника на твердом носителе, сиречь в книге, сейчас под рукой нет — дома остался…

Тем не менее хотелось бы пригласить к обсуждению тех, кого эти классификации заинтересовали…
Что вы думаете по этому поводу?
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Кстати, только что заметил…
ДОлжно внести поправку: автор цитируемого реферата ошибся в инициалах Шрейдера.

Юлий Анатольевич Шрейдер…
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006
внеинституциональное поведение - это какое? На какое поведение не распространяется обязательность быть подчиненным нормам?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
имхо далеко не всякое поведение можно четко отнести к одной из двух категорий. Зачастую люди преследуют определенную цель, используя привычное им "шаблонное" поведение, потому что не знают лучших решений, не задумываются над этим и давно привыкли действовать именно так. Т.е. действие вытекает из цели, но следует некой определенной форме.
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

slonoslon написал:
[q]
имхо далеко не всякое поведение можно четко отнести к одной из двух категорий.
[/q]

У Бобневой вообще-то не 2 категории, а четыре…

[q]

Зачастую люди преследуют определенную цель, используя привычное им "шаблонное" поведение, потому что не знают лучших решений, не задумываются над этим и давно привыкли действовать именно так.Т.е. действие вытекает из цели, но следует некой определенной форме.
[/q]

Подобное поведение у Шрейдера трактуется как ритуальное…

[q]
В ритуальном поведении, в отличие от естественного, целью является выполнение самого ритуала, волевые усилия направляются на соблюдение формы поведения
[/q]
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

manager написал:
[q]
внеинституциональное поведение - это какое? На какое поведение не распространяется обязательность быть подчиненным нормам?
[/q]

Например солдат срочной службы пишет письмо своей маме. Такой поведенческий акт является внеинституциональным для института "Армия"
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Механик написал:
[q]
Подобное поведение у Шрейдера трактуется как ритуальное…
[/q]

оно под оба определения одновременно подпадает, и под
[q]
целенаправленное (естественное), ориентированное на достижение вполне определенной цели
[/q]

тоже.
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

slonoslon написал:
[q]
Механик написал:
[q]
Подобное поведение у Шрейдера трактуется как ритуальное…
[/q]
оно под оба определения одновременно подпадает, и под
[q]
целенаправленное (естественное), ориентированное на достижение вполне определенной цели
[/q]
тоже.
[/q]

Нет. Не подпадает. Здесь неполный текст. У Шрейдера кроме понятия "цель" есть понятие "целеполагание".
Цель же может быть прямой, а может быть и косвенной. так вот ритуальное поведение — это сложная форма социального поведения с косвенным целеполаганием
То есть прямой целью является соблюдение формы… а косвенной является то то, что ты называешь "определенной целью"

например когда ты говоришь соционически правильные вещи и соблюдаешь формы вежливости общения в этом форуме, то ты ведешь себя ритуально, институционально… Ибо твоя цель — соблюдение формы "соционической правильности" и формы вежливого общения. Одновременно ты достигаешь т.н. косвенной цели — высокого рейтинга, репутации и проч. Хотя именно ЭТИХ целей ты перед собой не ставиль НАПРЯМУЮ
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Механик написал:
[q]
Нет. Не подпадает. Здесь неполный текст. У Шрейдера кроме понятия "цель" есть понятие "целеполагание".Цель же может быть прямой, а может быть и косвенной. так вот ритуальное поведение — это сложная форма социального поведения с косвенным целеполаганиемТо есть прямой целью является соблюдение формы… а косвенной является то то, что ты называешь "определенной целью"
[/q]

Ok, тогда попробуем на примерах. Вот пьет человек по утрам кофе в кругу семьи, чтобы проснуться. Как определить, что здесь прямая цель и что косвенная?
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

slonoslon написал:
[q]
Ok, тогда попробуем на примерах. Вот пьет человек по утрам кофе в кругу семьи, чтобы проснуться. Как определить, что здесь прямая цель и что косвенная?
[/q]

А какие слова здесь являются ключевыми?
"Чтобы проснуться" или "в кругу семьи"? как долго это последнее условие соблюдается? В каких случаях это условие нарушается?

PS Механику хотелось бы обратить внимание на то что речь прежде всего идет о механизмах регуляции социального поведения
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

Ok, тогда попробуем на примерах. Вот пьет человек по утрам кофе в кругу семьи, чтобы проснуться. Как определить, что здесь прямая цель и что косвенная?
[/q]

ну если подходить формально к вопросу, то раз "чтобы" - то и цель. а "в кругу" - приложение. если на практике, то:
зачем пить кофе именно в кругу семьи?
имхо, прямая цель - проснуться. косвенная - соблюсти ритуал членства в данном сообществе (в моем случае. в другом случае все может быть наоборот).
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Механик написал:
[q]
А какие слова здесь являются ключевыми?"Чтобы проснуться" или "в кругу семьи"? как долго это последнее условие соблюдается? В каких случаях это условие нарушается?
[/q]

вот в том-то и дело, что в зависимости от ряда дополнительных параметров весы склонятся в ту или иную сторону. Это как черно-белую кошку с 51% шерсти черного цвета называть черной кошкой - протипировать так можно, но много полезной информации теряется имхо.

[q]

PS Механику хотелось бы обратить внимание на то что речь прежде всего идет о механизмах регуляции социального поведения
[/q]

социальный пример : я иду по улице, встречаю знакомого и говорю ему: "привет, как дела? рад тебя видеть! одолжи пожалуйста 1000 рублей". Вот приветственную часть можно считать ритуальной, а можно целенаправленной на предмет создания позитивного контекста для получения денег.
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

slonoslon написал:
[q]
вот в том-то и дело, что в зависимости от ряда дополнительных параметров весы склонятся в ту или иную сторону.
[/q]

Причем тут "дополнительные параметры" и весы?
просто "питье кофе" — это НЕ социальное действие и НЕ социальное поведение. А "питье кофе в кругу семьи" — это уже социальное действие. И чаша весов здесь ни при чем.

[q]

социальный пример : я иду по улице, встречаю знакомого и говорю ему: "привет, как дела? рад тебя видеть! одолжи пожалуйста 1000 рублей". Вот приветственную часть можно считать ритуальной, а можно целенаправленной на предмет создания позитивного контекста для получения денег.
[/q]

Это все равно что факт рождения считать действием направленным на конечную цель — смерть. То есть свести вполне вполне прагматическую задачу к пустому философствованию.

Приведенная ситуация сама по себе коммуникативная ситуация НЕ является ритуалом, хотя содержит элемент ритуализации. так как любая социальная коммуникация ритуализирована.

Приветствие-вообще имеет вполне определенную цель для обоих — поставить в известность партнеров по коммуникации о том что ты к нему расположен дружески, пребываешь в здравом рассудке, не сошел с ума и узнал в нем знакомого тебе человека. Закончив этот ритуал имеющий конкретную цель люди приступают к решению ИНЫХ коммуникативных задач.

Представь, если в ответ на твое "привет как дела?" твой знакому тебе отвечает "пошелнах!" Что станет с твоей "целью" попросить деньги?
Так что не надо путать теплое с мягким в надеже все свести к словоблудию, слон… ;-)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Механик написал:
[q]
Это все равно что факт рождения считать действием направленным на конечную цель — смерть. То есть свести вполне вполне прагматическую задачу к пустому философствованию.
[/q]

а в чем ее прагматичность? Где и какую пользу можно извлечь из типирования поведений?



Механик написал:
[q]
Приветствие-вообще имеет вполне определенную цель для обоих — поставить в известность партнеров по коммуникации о том что ты к нему расположен дружески, пребываешь в здравом рассудке, не сошел с ума и узнал в нем знакомого тебе человека.
[/q]

так это ритуальное действие или целенаправленное?


Механик написал:
[q]
Так что не надо путать теплое с мягким в надеже все свести к словоблудию, слон…
[/q]

:blink: мы, наверное, термин "словоблудие" понимаем прямо противоположным образом.
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

slonoslon написал:
[q]
а в чем ее прагматичность? Где и какую пользу можно извлечь из типирования поведений?
[/q]

Например при принятии решений о применении (или неприменении) санкций за то или иное действие бывает необходимо классифицировать поведение. Является ли оно антиинституциональным — тогда должны последовать санкции. Если оно неинституциональное, то надлежит дополнять нормирующие правила… если же оно внеинституциональное — то нельзя применять санкций и нет необходимости дополнять нормирующие правила.
Тот же х-про при принятии решений действует спонтанно и неорганизованно, руководствуясь более эмоциями и чужими мнениями и оценками, нежели трезвому расчету основанному на четко разработанной типизации социального поведения…

[q]
так это ритуальное действие или целенаправленное?
[/q]

И то и другое. В тысячу первый китайский раз механик повторит:
Ритуальное поведение — это тип социального поведения с КОСВЕННЫМ целеполаганием

Говоря друг другу "здравствуй, как дела?" люди просто НЕ знают, что они достигают тем самым определенной цели — информировать друг друга о том что они друг друга узнали и относятся к друг другу так же хорошо как вчера или позавчера.А значит они не сумасшедшие, что все в порядке, ничего с ними из ряда вон выходящего не случилось со времени предыдущей встречи…
Хотя этой цели ни один из людей не осознает совершая это ритуальное действие.

Проверить вышесказанное очень просто: попробуй с утра придя на работу ответить на приветствие коллег "идитенах!"
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Институционализация имеет место везде, где осуществляется взаимная типизация опривыченных действий деятелями разного рода. Иначе говоря, любая такая типизация есть институт. Что здесь следует подчеркнуть, так это взаимность институциональных типизации и типичность не только действий, но и деятелей в институтах. Типизации опривыченных действий, составляющих институты, всегда разделяются; они доступны для понимания всех членов определенной социальной группы, и сам институт типизирует как индивидуальных деятелей, так и индивидуальные действия. Институт исходит из того, что действия типа Х должны совершаться деятелями типа X.

(П.Бергер, Т. Лукман, "Социальное конструирование реальности")
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
Правила раздела

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   Групповая динамика и институциональный анализ
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0402. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0185
Rambler's Top100