Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика » Групповая динамика и институциональный анализ |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: | Печать |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Две цитаты: Одна цитата из словаря: <Институциональный> образец. Институциональный образец - система взаимосвязанных социальных норм, определяющих ожидаемую и узаконенную форму поведения в некоторой социальной ситуации в данном обществе. И другая, из студенческого реферата: Достаточно подробный анализ поведения человека в организации дает М. И. Бобнева, которая характеризует четыре основных типа поведения: институциональное — полностью соответствующее образцам деятельности, отношений и проявлений личности, задаваемых институциональными нормами (т. е. нормами, принятыми и утвержденными внутри организации); неинституциональное — подлежащее регуляции данной институциональной нормативной системой организации, но в отношении которого такая регуляция по тем или иным причинам не осуществляется; внеинституциональное — на которое не распространяется обязательность институциональной нормативной системы организации; антиинституциональное — направленное против институциональной нормативной системы [52. С. 51—53]. Возможный вариант классификации поведения по критериям его формы и целей предлагает А. Шрейдер. По его мнению, следует разделять поведение ритуальное, вытекающее не из цели, а из формы, т. е. выполняемое так, а не иначе потому, что так принято, и целенаправленное (естественное), ориентированное на достижение вполне определенной цели. В ритуальном поведении, в отличие от естественного, целью является выполнение самого ритуала, волевые усилия направляются на соблюдение формы поведения [65. С. 104—105]. К сожалению Механик в силу объективных причин не может сейчас привести ни читат, ни ссылок на те источники которые указывает автор реферата. Дело в том что сборника "психологические механизмы регуляции социального поведения в электронном виде он не нашел. А самого сборника на твердом носителе, сиречь в книге, сейчас под рукой нет — дома остался… Тем не менее хотелось бы пригласить к обсуждению тех, кого эти классификации заинтересовали… Что вы думаете по этому поводу? |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Кстати, только что заметил… ДОлжно внести поправку: автор цитируемого реферата ошибся в инициалах Шрейдера. Юлий Анатольевич Шрейдер… |
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 504 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
внеинституциональное поведение - это какое? На какое поведение не распространяется обязательность быть подчиненным нормам? |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
имхо далеко не всякое поведение можно четко отнести к одной из двух категорий. Зачастую люди преследуют определенную цель, используя привычное им "шаблонное" поведение, потому что не знают лучших решений, не задумываются над этим и давно привыкли действовать именно так. Т.е. действие вытекает из цели, но следует некой определенной форме. |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 сентября 2007 12:35 Сообщение отредактировано: 26 сентября 2007 12:35 slonoslon написал: имхо далеко не всякое поведение можно четко отнести к одной из двух категорий. У Бобневой вообще-то не 2 категории, а четыре…
Подобное поведение у Шрейдера трактуется как ритуальное… … В ритуальном поведении, в отличие от естественного, целью является выполнение самого ритуала, волевые усилия направляются на соблюдение формы поведения |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
manager написал: внеинституциональное поведение - это какое? На какое поведение не распространяется обязательность быть подчиненным нормам? Например солдат срочной службы пишет письмо своей маме. Такой поведенческий акт является внеинституциональным для института "Армия" |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Механик написал: Подобное поведение у Шрейдера трактуется как ритуальное… оно под оба определения одновременно подпадает, и под целенаправленное (естественное), ориентированное на достижение вполне определенной цели тоже. |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 сентября 2007 12:55 Сообщение отредактировано: 26 сентября 2007 13:03 slonoslon написал: Механик написал:оно под оба определения одновременно подпадает, и под Подобное поведение у Шрейдера трактуется как ритуальное…тоже. целенаправленное (естественное), ориентированное на достижение вполне определенной цели Нет. Не подпадает. Здесь неполный текст. У Шрейдера кроме понятия "цель" есть понятие "целеполагание". Цель же может быть прямой, а может быть и косвенной. так вот ритуальное поведение — это сложная форма социального поведения с косвенным целеполаганием То есть прямой целью является соблюдение формы… а косвенной является то то, что ты называешь "определенной целью" например когда ты говоришь соционически правильные вещи и соблюдаешь формы вежливости общения в этом форуме, то ты ведешь себя ритуально, институционально… Ибо твоя цель — соблюдение формы "соционической правильности" и формы вежливого общения. Одновременно ты достигаешь т.н. косвенной цели — высокого рейтинга, репутации и проч. Хотя именно ЭТИХ целей ты перед собой не ставиль НАПРЯМУЮ |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Механик написал: Нет. Не подпадает. Здесь неполный текст. У Шрейдера кроме понятия "цель" есть понятие "целеполагание".Цель же может быть прямой, а может быть и косвенной. так вот ритуальное поведение — это сложная форма социального поведения с косвенным целеполаганиемТо есть прямой целью является соблюдение формы… а косвенной является то то, что ты называешь "определенной целью" Ok, тогда попробуем на примерах. Вот пьет человек по утрам кофе в кругу семьи, чтобы проснуться. Как определить, что здесь прямая цель и что косвенная? |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 сентября 2007 13:17 Сообщение отредактировано: 26 сентября 2007 13:18 slonoslon написал: Ok, тогда попробуем на примерах. Вот пьет человек по утрам кофе в кругу семьи, чтобы проснуться. Как определить, что здесь прямая цель и что косвенная? А какие слова здесь являются ключевыми? "Чтобы проснуться" или "в кругу семьи"? как долго это последнее условие соблюдается? В каких случаях это условие нарушается? PS Механику хотелось бы обратить внимание на то что речь прежде всего идет о механизмах регуляции социального поведения |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
ну если подходить формально к вопросу, то раз "чтобы" - то и цель. а "в кругу" - приложение. если на практике, то: зачем пить кофе именно в кругу семьи? имхо, прямая цель - проснуться. косвенная - соблюсти ритуал членства в данном сообществе (в моем случае. в другом случае все может быть наоборот). |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Механик написал: А какие слова здесь являются ключевыми?"Чтобы проснуться" или "в кругу семьи"? как долго это последнее условие соблюдается? В каких случаях это условие нарушается? вот в том-то и дело, что в зависимости от ряда дополнительных параметров весы склонятся в ту или иную сторону. Это как черно-белую кошку с 51% шерсти черного цвета называть черной кошкой - протипировать так можно, но много полезной информации теряется имхо.
социальный пример : я иду по улице, встречаю знакомого и говорю ему: "привет, как дела? рад тебя видеть! одолжи пожалуйста 1000 рублей". Вот приветственную часть можно считать ритуальной, а можно целенаправленной на предмет создания позитивного контекста для получения денег. |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 сентября 2007 12:20 Сообщение отредактировано: 27 сентября 2007 12:21 slonoslon написал: вот в том-то и дело, что в зависимости от ряда дополнительных параметров весы склонятся в ту или иную сторону. Причем тут "дополнительные параметры" и весы? просто "питье кофе" — это НЕ социальное действие и НЕ социальное поведение. А "питье кофе в кругу семьи" — это уже социальное действие. И чаша весов здесь ни при чем.
Это все равно что факт рождения считать действием направленным на конечную цель — смерть. То есть свести вполне вполне прагматическую задачу к пустому философствованию. Приведенная ситуация сама по себе коммуникативная ситуация НЕ является ритуалом, хотя содержит элемент ритуализации. так как любая социальная коммуникация ритуализирована. Приветствие-вообще имеет вполне определенную цель для обоих — поставить в известность партнеров по коммуникации о том что ты к нему расположен дружески, пребываешь в здравом рассудке, не сошел с ума и узнал в нем знакомого тебе человека. Закончив этот ритуал имеющий конкретную цель люди приступают к решению ИНЫХ коммуникативных задач. Представь, если в ответ на твое "привет как дела?" твой знакому тебе отвечает "пошелнах!" Что станет с твоей "целью" попросить деньги? Так что не надо путать теплое с мягким в надеже все свести к словоблудию, слон… ;-) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Механик написал: Это все равно что факт рождения считать действием направленным на конечную цель — смерть. То есть свести вполне вполне прагматическую задачу к пустому философствованию. а в чем ее прагматичность? Где и какую пользу можно извлечь из типирования поведений? Механик написал: Приветствие-вообще имеет вполне определенную цель для обоих — поставить в известность партнеров по коммуникации о том что ты к нему расположен дружески, пребываешь в здравом рассудке, не сошел с ума и узнал в нем знакомого тебе человека. так это ритуальное действие или целенаправленное? Механик написал: Так что не надо путать теплое с мягким в надеже все свести к словоблудию, слон… :blink: мы, наверное, термин "словоблудие" понимаем прямо противоположным образом. |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 сентября 2007 13:25 Сообщение отредактировано: 27 сентября 2007 13:51 slonoslon написал: а в чем ее прагматичность? Где и какую пользу можно извлечь из типирования поведений? Например при принятии решений о применении (или неприменении) санкций за то или иное действие бывает необходимо классифицировать поведение. Является ли оно антиинституциональным — тогда должны последовать санкции. Если оно неинституциональное, то надлежит дополнять нормирующие правила… если же оно внеинституциональное — то нельзя применять санкций и нет необходимости дополнять нормирующие правила. Тот же х-про при принятии решений действует спонтанно и неорганизованно, руководствуясь более эмоциями и чужими мнениями и оценками, нежели трезвому расчету основанному на четко разработанной типизации социального поведения… так это ритуальное действие или целенаправленное? И то и другое. В тысячу первый китайский раз механик повторит: Ритуальное поведение — это тип социального поведения с КОСВЕННЫМ целеполаганием Говоря друг другу "здравствуй, как дела?" люди просто НЕ знают, что они достигают тем самым определенной цели — информировать друг друга о том что они друг друга узнали и относятся к друг другу так же хорошо как вчера или позавчера.А значит они не сумасшедшие, что все в порядке, ничего с ними из ряда вон выходящего не случилось со времени предыдущей встречи… Хотя этой цели ни один из людей не осознает совершая это ритуальное действие. Проверить вышесказанное очень просто: попробуй с утра придя на работу ответить на приветствие коллег "идитенах!" |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Институционализация имеет место везде, где осуществляется взаимная типизация опривыченных действий деятелями разного рода. Иначе говоря, любая такая типизация есть институт. Что здесь следует подчеркнуть, так это взаимность институциональных типизации и типичность не только действий, но и деятелей в институтах. Типизации опривыченных действий, составляющих институты, всегда разделяются; они доступны для понимания всех членов определенной социальной группы, и сам институт типизирует как индивидуальных деятелей, так и индивидуальные действия. Институт исходит из того, что действия типа Х должны совершаться деятелями типа X. (П.Бергер, Т. Лукман, "Социальное конструирование реальности") |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: | Печать |
Правила раздела |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика » Групповая динамика и институциональный анализ |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |