|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Соционика » Соционика не применима на практике, применима MBTI? |
 |
| <<Назад Вперед>> | Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 347 Рейтинг пользователя: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2008 2:44 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2008 2:45
Как известно, MBTI в Америке применяется гораздо более активно, чем соционика - в России. Именно практическое применение. Подбор сотрудников, подбор подходящей деятельности, и т.д. Говорят, даже в школах делают MBTI тесты. В России соционика применяется в разы меньше, и можно даже добавить - если применяется. Можно списать это на возраст - насколько я знаю, MBTI старше соционики. Но мне кажется, это неверно. 30 лет - достаточный возраст, и насколько я знаю, какое-то время в советском союзе был бум соционики. Можно списать это на то, что квадра Гамма(ИТИМ Америки - Джек) больше любит дихотомии, чем модель. Поэтому, например, в соционике гаммийцы(и предположительно дельтийцы) гораздо больше работают с признаками Рейнина и дихотомиями вообще, чем с Моделью А. Это уже ближе. Но дело не только в этом. Ещё, мне кажется, что дихотомии(изначальные, не ПР) - куда как больше применимы, чем Модель А. Во-первых, их очень мало(sensing-intuitive, thinking-feeling, judging-perceiving, extravertive-introvertive), и тем самым, когда ты пытаешься что-то делать, тебе легче ориентироваться, что тебе делать. У тебя всего 4 критерия! Более того - каждый критерий ты рассматриваешь отдельно как отдельную дихотомию - и в один конкретный момент ты выбираешь из двух! В то время как, деля социон на 16 типов - как бы по умолчанию подразумевается, что есть 16 моделей поведения. И в один конкретный момент - есть 16 вариантов действия. Всё это конечно применяется в том случае, если ты хочешь соотнести своё поведение с ТИМом. Тем самым получается: 2 варианта в одном случае и 16 вариантов в другом. В первом случае вероятность попасть в правильный вариант - 50%(1/2), во втором - 6,25%(1/16). И ещё я замечал - когда читаю какие-нибудь практические рекомендации и указания(особенно - касающиеся психологии), это гораздо лучше уклыдвается в дихотомии, чем в ТИМы. Типа "ага, вот это явная интроверсия" или "а тут рациональность". И это гораздо более понятно и легче сделать выводы и адаптировать под себя, чем если делать такие выводы: "Вот с этим лучше всего справится Дост. А с этим - Штирлиц. А это - для Гамлета. А вот тут Роб должен подумать". Ещё получается такой психологический эффект, что если думать о дихотомиях - то поскольку в один момент обычно думаешь о какой-то одной из них - есть ощущение, что всё возможно. Да, вот с этим заданием лучше всего справятся интроверты - но мы и как-нибудь с экстраверсией выкрутимся. А когда держишь в голове ТИМы - как-то больше безысходность навевает. Типа "Ну да, вот это дело конечно должен делать Дост и только Дост. Эх, где же Доста достать..." Почему такой психологический эффект? Я думаю, что потому что когда держишь в голове 16 типов - это много для сознания. Сознание одновременно удерживает 7+-2 элемента одновременно. 16 для него много - и поскольку сознание все эти элементы не обрабатывает, появляется мысль "это всё слишком сложно". И поэтому возникают такие "фаталистичческие" настроения. Плюс по MBTI типировать легче. Почему легче? ПОтому что опять же - в сознании 2 элемента. Эта дихотомия - 2 элемента. К следующей переходим - 2 элемента. Дальше - 2 элемента. И ещё одна - 2 элемента. Всё время 2. Плюс есть ещё один психологический эффект - можно точно не типировать! Скажем, определить 3 дихотомии из 4х - это тоже хороший результат. Знаем 3 сильные стороны. А в соционике одна неправильно определённая дихотомия - целый скандал из-за неправильного типирования. А в соционике типируют всё-таки ТИМы. И часто держат в голове 16 вариантов. Что, ещё раз повторяю - сложно для сознания. Это я описал, как, возможно воспринимаются в голове соционика и MBTI(или та же соционика - но только по 4м дихотомиям). По крайней мере так воспринимается у меня. И мне кажется, что это причина, по которой MBTI относительно активно применяется на практике, а соционика - нет. Как вы думаете, стоит ли чётко разделить: соционика - для познания мира, MBTI - для практического применения? |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1557 Рейтинг пользователя: 145 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Помнится, проходил я когда-то тест по MBTI. Все дихотомии оказались по 50%. |
| bdrFsg |
Ну на данный момент типология Маерс-Бриггс лучше подходит для применения на работе.Но это только на данный момент. |
| Tessa |
И меня и мужа типили по МБТИ. Типы соответствуют мой - Гамлету, его - Робика. Может разница и есть между соционикой и МБТИ, но для меня она не уловима. |
| bdrFsg |
Разница громадная.Вот только и правда надо думать над ней чтобы понять. |
| Tessa |
bdrFsg написал: Разница громадная.Вот только и правда надо думать над ней чтобы понять. Ну так объясни тогда более внятно... |
| Wic |
Всё тот же путь 7->5->3. MBTI заползла в нем дальше соционики. С потерями в конструктиве, разумеется. |
| Tessa |
Wic, если не сложно раскрой свою мысль, пожалуйста!  |
| Wic |
Соседний топик http://www.socioclub.org/discussion/3056/ |
| bdrFsg |
Tessa типология Маерс-Бриггс предназначена для выявления сильных сторон сторон человека.То есть профпригодности психологической. Соционика структурирует же способы обработки информации человеком. И на данном этапе для людей она а не для бизнеса. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1557 Рейтинг пользователя: 145 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Тип по MBTI - это результат теста. По определению. Тип по соционике - вещь в себе. Он может как совпадать, так и не совпадать с результатами любого теста. |
| Tessa |
bdrFsg написал: Tessa Хорошо, но разве тип человека меняется от того для какой цели он типируется? Он все равно остается таким же с теми же способностями и слабостями... |
| bdrFsg |
Tessa так и не поняла.. Это разные структуры.В MBTI тип - это просто еще одна графа в анкете. Там погрешность в две дихотомии - ничего страшного, все хорошо, целых две правильно. В соционике - аж целых две неправильно?? |
| Tessa |
SlavaENTP написал: Как известно, MBTI в Америке применяется гораздо более активно, чем соционика - в России. Именно практическое применение. Подбор сотрудников, подбор подходящей деятельности, и т.д. Говорят, даже в школах делают MBTI тесты. В крупных российских предприятиях тоже типируют по MBTI и насколько я понимаю не безрезультатно. И мне всегда казалось что если дополнить типирование по модели А типированием по MBTI, то можно легче и точнее прийти к правильному результату, ну естесственно я не говорю о состоянии инверсии у типируемого и все в этом духе. Или я не права? Я считаю что в определенных границах эту методику можно успешно использовать при соционическом типировании. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 480 Рейтинг пользователя: 128 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
В принципе можно свести и модель А к дихотомической, если надо. А ошибка в одну из 4-х по MBTI тоже много значит - я хронически iNtuitive получаюсь. Вопрос в интерпретации результатов - если переносить результат на ТИМ - то картинки ОЧЕНЬ разные, если ограничиться классификацией выполняемых работ - то многое из того, что заложено в опросник и определяет результат по дихотомии само по себе позволяет сделать выбор: это неконкретный рассеяный человек (приблизительно одна из черт интуита в MBTI), значит он может то, то и то. А вот если экстраполировать на Интуицию модели А - то этого уже мало - ещё важна открытость новому и принятие неожиданостей. Вообще MBTI это действительно скорее "Силомер" - вот эти задачи испытуемый решает обычно ТАК, значит и работая у нас он их так будет решать. Почему он их так решает - оценщика мало волнует. Слабая строна MBTI - ориентированность на потребителя - оценщика американских клерков. Если стереотип поведения в данной части общества (ну например жители дальнего подмосковья или жители города Тверь) далёк от этого стереотипа - получается неадекват - жизненные ситуации в основе теста далеки от таковых у типируемых - онине знают как ответить, отвечают наобум или протестно. |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 347 Рейтинг пользователя: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
В принципе можно свести и модель А к дихотомической, если надо. То, что я назвал MBTI - это и есть 4 дихотомии. А как их называть - юнговские, MBTI или соционика - неважна. Для тех, кто спрашивал, что такое MBTI - я лично имел в виду 4 дихотомии. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 181 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
SlavaENTP написал: А как их называть - юнговские, MBTI или соционика - неважна. Лично для меня важна, но это чисто субъективное восприятие. MBTI воспринимается как нечто противопоставленное соционике. А вообще, базис Юнга я уже критиковал вот тут: http://www.socioclub.org/discussion/674/. Кратко повторю: его недостаток в том, что ошибка при типировании по двум дихотомиям приводит к тому, что вместо дуала попадаешь в отношения конфликта или суперЭго. |
| <<Назад Вперед>> | Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| Правила раздела |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Соционика » Соционика не применима на практике, применима MBTI? |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
