Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   Джеки vs Робы
RSS
Реклама:

Джеки vs Робы

подвиды функций

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

4X_Pro написал:
[q]
многие знают соционику, но не знают MBTI, поэтому ваши заявления воспринимаются странно
[/q]

ээээ, да, похоже на то :ugu:
tvv
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Russia
Всего сообщений: 262
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 сен. 2008

4X_Pro написал:
[q]

tvv написал:
[q]
Что-то мне так показалось, что джеки по сравнениюс робами какие-то.. даже не знаю.. туповатые чтоли...(перспектив явно не видят если нет прошлых примеров или фактов,кстати это не только мое наблюдение)
[/q]
У меня всегда было обратное впечатление. Что Джеков в обществе гораздо больше замечают и ценят, чем Робов, поэтому Джеком быть лучше. tvv, а вообще, я уже пару раз пытался вам объяснить, но не очень эффективно, что вы плохо понимаете отличия между соционикой и MBTI. У нас тут ситуация диаметрально противоположная: многие знают соционику, но не знают MBTI, поэтому ваши заявления воспринимаются странно.
[/q]


да все нормально - уже разобрался.

Просто в MBTI что писали, то и тестом мерили,
а при сопоставлении типов сделали кодовый фокус - толи схитрили,
толи в теории кодирования толком не разбирались и сами себе парили мозг...
(а XOR-ка его хорошо парит, это все программисты знают :) )

В общем 2 бита(они не очень важные) в соционике использовали по-другому,
поэтому тест Керси и не любят соционики тк меряет что написано, а не их
странные коды для подгонки под ответ...

http://project.megarulez.ru/fo...stcount=22

Похоже что еще и I/E и P/J надо как-то переименовать чтобы не было путанницы.
К интраверсии и экстраверсии они имеют очень далекое отношение, может быть
иногда только коррелируют на ярких типах, а может и вообще даже не родственники...

Надо короче писать прямые тесты для соционических аспектов. Что есть готовое?

Vladimir
PS по теме - структурная логика похоже круче
tvv
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Russia
Всего сообщений: 262
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 сен. 2008

Kath написал:
[q]

У вас тривиальное представление о логиках и этиках и о разборе причин поведения Тут играет роль, извините, дебильность Вашего вопросаА сами Вы кто,если не секрет?
[/q]


самому интересно кто я :) Похоже не стандарт :)

Ну так если искать аналогии... В общем есть несколько
отработанных типов для разных задач. Сейчас скорее что-то вроде INTJ,
есть еще сенсорный типчик для практики(иногда я и сам паяльник в руки беру,
правда редко :) ) ну и даже какой-то с F где-то был...

Vladimir
PS почти у всех так - наработано несколько состояний для разных ситуаций,
например работа/дом/коммуникация и тп.
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008
Не, я реально с MBTI не знакома и вообще первый раз слышу
tvv
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Russia
Всего сообщений: 262
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 сен. 2008

4X_Pro написал:
[q]

У меня всегда было обратное впечатление. Что Джеков в обществе гораздо больше замечают и ценят, чем Робов,
поэтому Джеком быть лучше.
[/q]


кстати интересное мнение.

Для тебя важнее как к тебе будут относиться в этом болоте под названием "общество",
или то что ты лично будешь иметь или сможешь оторвать от этого пирога?

Vladimir
PS аднако почти вопрос для нового теста :)

tvv
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Russia
Всего сообщений: 262
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 сен. 2008

Kath написал:
[q]

У вас тривиальное представление о логиках и этиках и о разборе причин поведения Тут играет роль, извините, дебильность Вашего вопросаА сами Вы кто,если не секрет?
[/q]


кстати, предложите свои версии - очень интересно...

Vladimir
PS у меня богатый опыт воин с этиками на разных форумах, да и в фидо тоже, так что знаю я вашего брата ;)

PPS кстати, у логиков бывает часто F тоже глючит - она у них слабенькая...
tvv
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Russia
Всего сообщений: 262
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 сен. 2008

Kath написал:
[q]

zmeenosets написал:
[q]
Ну ты сравнила жопу с пальцем...
[/q]
Можно, конечно, и сравнить, если ввести критерий для сравнения.Просто я к тому, что признак "умнее", "глупее" очень неуместный
[/q]


кстати, прикольно что именно меня обвиняют в нарушении контроля типов,
а у меня с этим всегда было все в порядке - разницу в типах я очень хорошо
чувствую... (особенно это оценил когда перешел с паскаля на Аду - там тоже
заменили структурное сопоставление на простое именное для улучшения контроля)

Но тут фокус в том, что сраниваются не два объекта разного типа,
а некая функция от них, которая может быть применена к объектам разного типа.

Проще говоря, сравнивать результаты функции нельзя только в одном случае - если
она не пременима к объекту данного типа вообще.

То есть если докажите что критерий "умность" вообще не применим либо к робу,
либо к джеку, то я признаю свою type error ;), иначе нет :)

Vladimir
PS кстати... А может это косвенно говорит о вашем типе и способе представления информации?
(кстати сам Иеро тоже как-то наезжал на меня по аналогичной ситуации :) )
Если сравнивать "буквально", по какой-нить модели или теории, то типы может разные,
но я имел ввиду "глобальный" эффект, то есть уже на уровне практики, где по определению
могут быть любые типы... Кстати у вас какой тип логики - структурный или "деловой"?
tvv
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Russia
Всего сообщений: 262
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 сен. 2008

Kath написал:
[q]

zmeenosets написал:
[q]
Ну ты сравнила жопу с пальцем...
[/q]
Можно, конечно, и сравнить, если ввести критерий для сравнения.Просто я к тому, что признак "умнее", "глупее" очень неуместный
[/q]


то есть для вас это признак? А для меня это функция.
Тем более забавно, если учесть что такого аспекта(параметра) вообще нет ни в одной
из систем типирования, что должно было натолкнуть на мысль о необходимости его вычисления какой-то функцией...
(но эта простая мысль вам даже в голову не пришла тк вы думаете в области(способом)
сравнения объектов, а не анализа связей? )

То есть вы сравниваете слишком буквально, ожидая увидеть в готовом виде все результаты в исходных
данных, даже когда их там нет...

Vladimir
PS кстати это наглядный пример в разнице логики джеков и робов.

PPS вам возможно будет полезно изучение ТРИЗ - там сразу дают алгоритмы
решений и операторы вроде ИКР и понятие перехода от предмета к функции,
кстати никогда не понимал почему этим простым вещам приходиться учить специально,
когда для меня это просто очевидно сразу без всяких суперметодов,
так что на практике мне триз просто не понадобился...

PPPS а вот интересно, как эта фича логики может повлиять на образование
разных психокомплексов? Может быть это одна из причин, почему у (одного
конкретного экз по кр мере :) ) джека периодически накапливаются всякие
психологические глюки?.. Да, ведущие системы по NLP могут на это влиять?
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008
Ну а что в Вашем понимании "умнее"? Например, этик вцелом "умнее" и тактичнее в общении с людьми, если брать например "грамотно толкнуть свою идею и эффективно донести ее до ушей конкретного человека". Логик всреднем будет лучше ориентироваться в системах, структурах, понимать их принципы работы, пути развития и т.д. И кто по-вашему умнее: логик, или этик? Ну маразм...
ТАЛАНТЫ РАЗНЫЕ У ЛЮДЕЙ! Как и у каждого логического ТИМа.

Сравнить имхо можно, если придумать более уместный критерий для этого :-)
tvv
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Russia
Всего сообщений: 262
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 сен. 2008

Kath написал:
[q]

Ну а что в Вашем понимании "умнее"? Например, этик вцелом "умнее" и тактичнее в общении с людьми, если брать например "грамотно толкнуть свою идею и эффективно донести ее до ушей конкретного человека". Логик всреднем будет лучше ориентироваться в системах, структурах, понимать их принципы работы, пути развития и т.д. И кто по-вашему умнее: логик, или этик? Ну маразм...ТАЛАНТЫ РАЗНЫЕ У ЛЮДЕЙ! Как и у каждого логического ТИМа. Сравнить имхо можно, если придумать более уместный критерий для этого
[/q]


порылся в описаниях моделей - IMHO структурная логика + интуиция возможностей,
если я правильно понял. Остальное немного маразмом попахивает, причем уже сразу даже на модели :)

Этиков вообще за людей не считаю :) Не зря же у меня на них аллергия :))
Тупые они максимально - об этом даже тест говорит типа "а чего
вы предпочитаете - логику или отношения в ущерб логике". Маразм да и только.
Потому я и не переношу этиков, да и мой подтип с F имеет большие проблемы
с экологией и сидит тихо, не высовывается :) Хотя информацию с этих фильтров
я считываю - очень иногда полезная дополнительная инфа, сразу вижу по невербалке
когда кто-то врет или что-то тут не так, причем еще и какой-то "черный ящик" работает,
так что такие моменты все равно вспоминаю через время даже если сразу
не заметил(почему-то запоминается - наверно как все необычное, хотя хз)...
Очень классно получается - анализируешь все зависимости и связи,
и когда что-то не так в логике и связях, тут еще и с этих фильтров или ящика сразу
картинка "да, точно, а вот тут он соврал, собака"... Сам недавно за собой
такой "глюк" заметил и очень удивился :) Даже интересно откуда эта хрень,
никогда вроде специально ничего такого не тренировал да и в общем-то ни нагрузки
ни потребности в этом не было...

Vladimir
PS проверяется глупость и даже опасность этики легко - прогоните на чем-нить серьезном
ту-же фигню "отношения в ущерб логике..." и поймете что последствия могут
быть и серьезными, просто в быту это обычно считают мелочью. До поры до времени. Уже наблюдал
прецеденты не раз. Поэтому я и от "домашних животных" такого типа буду избавляться, нафиг-нафиг,
это же бомба замедленного действия...

PPS кстати такие люди даже оптимальный по цене и функциям товар выбрать
не способны - недавно еще раз убедился. Платят дороже за худшую вещь,
я уже про оптимальность вообще молчу... И это даже джеки, которые в общем-то
не дураки по сравнению с теми-же этиками.
tvv
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Russia
Всего сообщений: 262
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 сен. 2008

Kath написал:
[q]

Ну а что в Вашем понимании "умнее"? Например, этик вцелом "умнее" и тактичнее в общении с людьми, если брать например "грамотно толкнуть свою идею и эффективно донести ее до ушей конкретного человека". Логик всреднем будет лучше ориентироваться в системах, структурах, понимать их принципы работы, пути развития и т.д. И кто по-вашему умнее: логик, или этик? Ну маразм...ТАЛАНТЫ РАЗНЫЕ У ЛЮДЕЙ! Как и у каждого логического ТИМа. Сравнить имхо можно, если придумать более уместный критерий для этого
[/q]


мне тут один кадр понравился - спрашиваю какая у него логика,
а он "я этик!" :) Класс. Еще и отправил почитать букварь по соционике :)

"деловой" черная логика я так понимаю тоже названа больше из полит-корректности...
(хотя не исключаю что на каких-то задачах такой метод будет эффективнее,
просто что-то с ходу не припоминаю примеров. У меня нет проблем переключиться
на этот или любой другой метод мышления - просто метод всегда выбираю под задачу оптимальный.
Может быть в программировании.. то есть кодировании на некоторых языках такой метод
и приходиться применять(ООП?), но я такие языки в серьез не воспринимаю - всегда был
поклонником систем вроде REDUCE и тп)

Vladimir
PS кстати, все никак не мог понять, как можно было додуматься до такого маразма как ООП
вообще, а тем более так легко и быстро внедрить эту лучшую диверсию всех времен и народов
массово в программирование? Может быть тут тоже логика джеков в этом помогла?
Я так понимаю для них этот метод программирования прямо как родной будет, по их тупому стилю мышления...
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

tvv написал:
[q]
Я так понимаю для них этот метод программирования прямо как родной будет, по их тупому стилю мышления...
[/q]

tvv, правильно понимаешь, как родной. :LOL:
юляшка
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 0
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 мар. 2010
tvv, плиз, напишите в темку "кушаем и радуемся", что сегодня кушали. Оченно интересно.
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

tvv написал:
[q]
мне тут один кадр понравился - спрашиваю какая у него логика,
а он "я этик!" :) Класс. Еще и отправил почитать букварь по соционике :)
[/q]

Да, такое мне тоже не нравится, как и оправдание логиков по поводу абсолютного неумения общаться с людьми :dry:

tvv написал:
[q]
"деловой" черная логика я так понимаю тоже названа больше из полит-корректности...
[/q]

Да что ЧЛогики Вам плохого то сделали? :-D
Робы с БЛогикой в большей степени теоретики, Джеки с ЧЛогикой - практики.
Если бы была знакома с ООП, я бы Вам сказала... :-)
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

юляшка написал:
[q]

tvv, плиз, напишите в темку "кушаем и радуемся", что сегодня кушали. Оченно интересно.
[/q]

:LOL:
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

tvv написал:
[q]
порылся в описаниях моделей - IMHO структурная логика + интуиция возможностей,
если я правильно понял. Остальное немного маразмом попахивает, причем уже сразу даже на модели :)

Этиков вообще за людей не считаю :) Не зря же у меня на них аллергия :))
Тупые они максимально - об этом даже тест говорит типа "а чего
вы предпочитаете - логику или отношения в ущерб логике". Маразм да и только.
[/q]

:dry:
Откуда у старого хакера столько юношеского максимализма? :dry:
Вы мне Дона знакомого напомнили, который считает, что все дебилы, кроме Донов. Само такое высказывание может много сказать об интеллекте - точнее о его отсутствии :dry:
Я думаю, что тут маразмом что-то другое попахивает..
юляшка
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 0
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 мар. 2010
никакой не :LOL: , а статистика для серьёзного научного исследования.
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

юляшка написал:
[q]
никакой не :LOL: , а статистика для серьёзного научного исследования.
[/q]

:-D тебе понравилось? тоже хочешь? Картинка
Или боишься, что может такое же случиться?
tvv
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Russia
Всего сообщений: 262
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 сен. 2008

Kath написал:
[q]

...
Да что ЧЛогики Вам плохого то сделали? Робы с БЛогикой в большей степени теоретики, Джеки с ЧЛогикой - практики.Если бы была знакома с ООП, я бы Вам сказала...
[/q]


вот в том-то и дело, что не сделали, точнее не могут сделать :)
Ну то есть совсем ничего полезного. Делают много, но полезного - ничего :)

Насчет практики - тоже так подумал, но на практике недавно убедился в другом.
Не понимание перспектив и выбор не тех направлений отправляет все ресурсы
в малоперспективные дела, так что с ними кашу не сваришь. Годяться только
разве что как подчиненные-исполнители для текущих не очень сложных дел...

Vladimir
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

tvv написал:
[q]

вот в том-то и дело, что не сделали, точнее не могут сделать :)
Ну то есть совсем ничего полезного. Делают много, но полезного - ничего :)

Насчет практики - тоже так подумал, но на практике недавно убедился в другом.
Не понимание перспектив и выбор не тех направлений отправляет все ресурсы
в малоперспективные дела, так что с ними кашу не сваришь. Годяться только
разве что как подчиненные-исполнители для текущих не очень сложных дел...
[/q]

Соберите толпу Робеспьеров, если Джеки не нравятся Картинка А че Вам тут надо услышать то?
юляшка
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 0
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 мар. 2010

Kath написал:
[q]

юляшка написал:
[q]
никакой не , а статистика для серьёзного научного исследования.
[/q]


тебе понравилось? тоже хочешь?
Или боишься, что может такое же случиться?
[/q]

нужна статистика. а термины "нравится", "боишься" к статистике плохо применимы, по-моему. Хотя, по некоторым постам форумчан складывается впечатление, что могут вызвериться на цифру 3, например. Или на буквосочетание "ЛЛ". Для меня это непостижимо.
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008
ууу :dry:
tvv
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Russia
Всего сообщений: 262
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 сен. 2008

Kath написал:
[q]

tvv написал:
[q]
порылся в описаниях моделей - IMHO структурная логика + интуиция возможностей,если я правильно понял. Остальное немного маразмом попахивает, причем уже сразу даже на модели :)Этиков вообще за людей не считаю :) Не зря же у меня на них аллергия :))Тупые они максимально - об этом даже тест говорит типа "а чеговы предпочитаете - логику или отношения в ущерб логике". Маразм да и только.
[/q]
Откуда у старого хакера столько юношеского максимализма? Вы мне Дона знакомого напомнили, который считает, что все дебилы, кроме Донов. Само такое высказывание может много сказать об интеллекте - точнее о его отсутствии Я думаю, что тут маразмом что-то другое попахивает..
[/q]


1) я вообще никак не считаю, а обосновываю - две большие разницы :)
(это как раз другие типы используют пресуппозиции, убеждения и тп, у меня их почти нет)

2) насчет донов... Даже не знаю. Логика у них вроде нормальная, но какой-то дефект
все равно есть, даже не знаю какой.. какие-то они.. не стабильные чтоли...
В общем по отдельным небольшим кускам думаю с донами можно работать, но не долго,
причем чаще сам дон переключиться на че-нить другое :)

Vladimir
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:->
Kath

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Киев
Всего сообщений: 1623
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2008

tvv написал:
[q]

1) я вообще никак не считаю, а обосновываю - две большие разницы :)
[/q]

Крутое у Вас "обоснование" 8-)
Вы так все обосновываете?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

tvv написал:
[q]
Для тебя важнее как к тебе будут относиться в этом болоте под названием "общество",
или то что ты лично будешь иметь или сможешь оторвать от этого пирога?
[/q]

Я так называемый экстернал (это еще один внесоционический термин). Внутренней оценки у меня, считай, просто нет.
А вопрос не столько на соционику, сколько на другую типологию — РСИ (почитай в разделе "Прочие типологии" ссылку в первом сообщении в теме "Режиссура социальных игр"). У тебя вот явно выраженный третий уровень этой самой РСИ, у меня — второй с элементами третьего и четвертого.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
Правила раздела

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   Джеки vs Робы
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0398. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0135
Rambler's Top100