Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика » особенности типов |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: | Печать |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
Hello. Предлагаю обсудить и пособирать информацию о том чего может не хватать людям разных типов, в чем проблемы или что может вызывать у них интерес... (Идея появилась тут, вот тут я ее сформулировал http://www.socionica.com/viewtopic.php?pid=389961#p389961 тема вот http://www.socionica.com/viewtopic.php?id=4702 в прочем это уже не так важно ;) ) Итак, с чего начнем? :) Ну скажем с типов INTJ, ESTJ, INFJ и ISTJ. В чем могут быть проблемы робов и чего может не хватать? Чего может не хватать джекам? Vladimir PS просто есть кое-какой опыт по этим типам, мне будет легче начать с них :) Но конечно можно и по всем остальным типам... |
milena 7 |
проблема в болевой, у всех. и не комфортно тимам, когда они находятся в неблагоприятной обстановке, когда нет возможности проявлять свои сильные функции, запрос на слабые и не в ценностях. |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
milena 7 написал:
идея - может быть определение болевой можно использовать как тест типа? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
tvv, такое тоже часто используется на практике. Но иногда болевая бывает неплохо проработана и сразу ее не видно.... milena 7 написал: и не комфортно тимам, когда они находятся в неблагоприятной обстановке, когда нет возможности проявлять свои сильные функции, запрос на слабые и не в ценностях. Именно так. Добавлю еще, что более всего некомфортно, когда какие-то особенности ТИМа оказыавются не в ценностях у общества (в моем случае это интроверсия) или существуют какие-то гендерные предписания (например, женщинам предписывается быть этиками). |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
4X_Pro написал:
ну и какие-же болевые у робов и джеков, и как их "пощупать"? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
tvv, ЧС и БС, соответственно. Щупается так: на Роба делается максимально агрессивный наезд в гопницком стиле, а Джеку говорится что-нибудь по поводу его внешнего вида. |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
4X_Pro написал:
хм.. похоже что так - у джечки замечал довольно болезненную реакцию на замечания по виду, хотя все по делу и без наездов было... а у правильных робов какая реакция на наезд? Я так понимаю драться полезут только этики? (я так совершенно спокойно будут на всякий случай рассчитывать варианты куда и как заехать, с учетом всей теории по динамике удара и знаний анатомии ;) Хотя мирный вариант предпочтительнее, главное что достать меня это не достает, но чувствую очень хорошо, и на всякий случай кэширую рассчеты вариантов :) ) PS а про INFJ что можешь сказать? |
юляшка
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2010 |
про ISTJ могу сказать (где-то это уже писалось) способы вывести из состояния равновесия: а) давно знакомого сотрудника (лучше вышестоящего) встретить в коридоре, по пути в туалет или в столовую, выбежать на него прямо из-за угла и предложить поменять мероприятие, которое у вас в распорядке дня следующее(например, летучка по понедельникам) на другое, даже нейтральное, и немедленно. очень болезненно отреагирует, если вынудить вдруг принять мелкое решение. б) мало знакомого ISTJ вдруг попросить одолжить вам приличную сумму денег, когда он в ответ замнётся, сказать, что если в долг не хочешь давать, дай просто так. Он вряд ли за шутку примет, как другие типы. Раззнакомится с вами навсегда. |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
юляшка написал:
интересно... А какой механизм образования такой реакции? Если типы с N и F сами по себе очень глюкавые и там может быть все что угодно, то ISTJ проще паренной репки и на нем проще разобрать механизм... |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
4X_Pro написал:
кстати, а есть ли вообще такой признак как интроверсия и вообще имеет ли он какое-то отношение к типам? Для типизации это не более интересный параметр, чем, скажем рост или вес, или то сколько человек выпил 3 года назад ;) Дело в том, что Керси меряет настоящую I/E - то есть то устает ли чел от общения, нужно ему много общения или наоборот. Это очень ценный параметр для отдела кадров, но к типу он врядли вообще имеет какое-то отношение... Другое дело, что некоторые подвиды функций почему-то названы экстравертными или интровертными. Но это совсем другое, IMHO. К тому-же экстраверсию очень часто описывают как желание(или способность?) человека изменять окружающих, а не как потребность в общении... Кстати, в типах по Керси у INTJ интуиция вроде вообще была экстравертного типа... Vladimir PS я думаю такие параметры как настоящую интраверсию лучше вообще перенести в другой блок - вместе с физ силой, выносливостью и тд и тп параметрами, пожеланиями, но не типом ТИМ |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
С интроверсией ситуация следующая: есть интроверсия по Айзенку — именно установка на отсутствие общительности/активности (то, что меряет тести Кирси), есть интроверсия по Юнгу — установка на преобладание накопления энергии над ее расходованием, и есть чисто соционическое понятие интроверсии как ориентированности на восприятие взаимосвязей/соотношений между объектами, а не на сами объекты. И вот интроверсия Айзенка к соционике действительно никакого отношения не имеет. |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
4X_Pro написал:
sanx! При этом соционики пользуются тестами вроде Керси... нда :) Есть какие-нить тесты для соционической модели обозначений функций? Да, а что такое там в P/J тогда напортачили? :) а вот насчет объектов и связей... Это же готовые уши от метапрограммы структурной логики! Эй, нлперы, вы где? :) Тогда что такое по-правильному если назвать I/E в соционике? Насколько я понимаю, это как раз и есть признак структурной либо деловой логики. (в терминах программирования это что-то вроде непосредственной либо косвенной адресации, либо запуска функции eval прямо на входе данных в терминах лиспа) Эта-же метапрограмма скорее всего используется и в других блоках, поэтому не исключено что при ее замене изменяться цвета и всех других функций. Vladimir PS я тут уже посмотрел схемы функций разных типов по модели - у меня было такое подозрение что смена этой всего одной метапрограммы полностью переключит тип. Только куда??? Джек может превратиться либо в роба, либо дона, либо бальзака. С какими типами чаще можно спутать джека? |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
4X_Pro написал:
Идея. А может тогда в формуле дуалов аналогично P/J надо и I/E параметр брать одинаковые? Очень уж мне не приятна эта "деловая логика" показалась с точки зрения структурной, думаю сильно лучше должно быть... Причем судя по всему такой-же подход и на более глубинных уровнях, так что и совсем хорошо должно быть... Еще идея. То что у Аушры описаны не все типы только подтвердило мою догадку - а может быть их и правда меньше 16? А все остальное подтипы одного типа, на базе одной структуры ТИМ(метапрограмм)... Какие типы очень похожи? Vladimir |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
tvv, нет, параметры I/E должны быть разные. Это из квадральных ценностей следует. Т.е. если рассмотреть, скажем ЛИИ-"Робеспьера" (ценности Альфы), то там в ценностях :БЛ:, :ЧИ:, :БС:, :ЧЭ:. Теперь если вместо ЭСЭ-"Гюго" (:ЧЭ:+:БС:) взять ЭСИ-"Драйзера", то у него в эго будут аспекты :БЭ:+:ЧС, которые у ЛИИ не в ценностях совершенно. |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
4X_Pro написал:
ну и что? ;) Я же про вообще, глобально... А это уже детали. Если так хочется, то можно подогнать за счет того-же P/J, с которым тоже не все так просто и чисто - про это уже была статья что не Аушрина модель, ни Павловская хорошо не описывают соответствие... Я так понимаю что "I/E" это как раз признак структурной или деловой логики. То есть если моему робу будут пытаться подсовывать что-то с деловой логикой, то скорее всего это-же ощущение тупости(масса "мелких" но глобальных проблем) будет как и в случае с джеками и штирлами. Или на это и было рассчитано? Типа роб будет заниматься каким-нить серьезным делом, а его дуал будет заниматься кухней и прочей чепухой... Оно конечно заманчиво, но боюсь что даже поговорить будет не о чем(для меня дак и вообще все что делают с ЧЛ кажется мягко говоря странным и нафиг не интересным и не нужным), так что вариант с наемным поваром вместо дуала думаю будет и проще и полезнее и дешевле :) Vladimir PS а что там за ценности-то? В смысле как это вообще понимать? |
Ван
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: 727, kz Всего сообщений: 296 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2008 |
tvv написал:
Шульман полагает, что болевая более менее прокачена у всех субъектов, но намекает, что можно пробить по 7-й. Как это сделать не описывает. Может быть у кого-то есть идеи? |
milena 7 |
имхо - своими наработками (т.е. практикой) и изучением опыта других. глобально не поможет, но в подобных аналогичных ситуациях можно применить. я не верю, что можно глобально прокачать болевую. можно не бояться проявлять, можно знать, как это у других людей, но у себя все равно будет тумблер "вкл./выкл.", слепое пятно, промахи и переживания по их поводу. имхо. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Ван написал: Шульман полагает, что болевая более менее прокачена у всех субъектов, но намекает, что можно пробить по 7-й. Как это сделать не описывает. Может быть у кого-то есть идеи? Впервые слышу, что по 7-ой.. По 8ой (фоновой) — да, бывает. Меня по ней часто пробивают, кстати... Да и тут на форуме этот вопрос где-то в конце 2006 года поднимался. |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: | Печать |
Правила раздела |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика » особенности типов |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |