Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика » И еще раз о БЛ и ЧЛ |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
Rексл написал:
что это работает на 90% простых людей никто не спорит. 1) Но на тех кто занимался психологией вроде NLP - уже нет, сами соционики признаются что таких уже очень сложно типировать. 2) Те кто много работают головой над сложными задачами - аналогично. Мозги просто вынуждены приспосабливаться и искать методы... Я, например, никогда ничем не занимался, даже NLP(я слишком ленив для этого ;) ), тем не менее мои собственные методы наверно процентов на 90 заменяют и NLP, и ТРИЗ(эти я уважаю, хоть для меня там мало нового ;) ), а многие новомодные хрени я не признаю вообще - просто не понимаю зачем они могут быть нужны, когда у меня и так особых проблем нет покапаться в подсознании или исправить какой-то глюк... То есть весь вопрос в формировании методов. Если в быту нагрузка слабая, то и методы будут бытовые не оптимальны - просто в этом нет необходимости, люди даже не понимают убогость своих бытовых методов тк просто нет повода обнаружить их убогость. У многих ведь в ВУЗе меняется тип - идет приспособление к нагрузке на мозги... (хорош ли этот новый тип уже вопрос другой - экологии и подготовки изменений, но факт то что изменения идут и просто так, даже если новых тип и конфликтует с чем-то) Vladimir |
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
У многих ведь в ВУЗе меняется В моем ВУЗе на специальность "прикладная математика" учится не так уж и мало этиков, но от этого они не перестают быть этиками, но БЛ более проработана |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
Kath написал:
а я вижу примеры когда тип меняется, и даже не на ПМ, а на кафедрах попроще, вроде технологии или обработки металлов резанием(есть тут перед глазами примерчик :) ). Тест показал 0 по T/F, я сразу типировал как логика, однако анализ глюков и воспоминаний как было раньше четко указал на этика. Похоже тот самый случай когда вообще не следовало и идти в тех ВУЗ... В таких случаях что твориться к старости - это ж страшное дело... Vladimir PS а вы думаете у математиков БЛ? Тогда почему же им даже нобелевку не дают? :) Вот у физиков БЛ, но они ленивые и никогда формулы не гоняют как математики - напишут пару формул в общем виде и пытаются их так-же в общем виде проанализировать и сразу все понять без всяких вычислений(я и сам такой). А вот всяким джекам, штирлам и тп действительно приходиться все прогонять на примерах, много бумаги изводят и находят не все решения которые для БЛ сразу очевидны :) |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
Rексл написал:
я же уже говорил что собираюсь признаков ввести сильно больше... Конечно, в этом случае при таком подходе получилось бы типов больше чем людей на земле, так что придется сменить математику на векторную, там этих проблем нет... Vladimir PS я вообще не понимаю нафига они использовали кодовую метематику(алгебру конечных полей)... Тем более в те годы, когда про нее мало кто знал(сейчас компьютерщики запросто могут по аналогии перетащить из теории кодирования че-нить, но тогда ведь этого не было! ) |
Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
В психологии эра корпускулов. |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
Rексл написал:
не, корреляции с генетикой не найдено - уже искали это всего лишь адаптация под нагрузку + устойчивость как привычки, не более того. хотя я тут кажется понял один эффект - даже при сильных нагрузках и изменениях какие-то части могут оставаться не изменными тк изменения в других функциях защищает эти! (просто нет необходимости в изменении этих) так что для любого человека что-то тесты по типированию обычно находит, даже если точно одного типа нет :) |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
tvv написал: а я вижу примеры когда тип меняется, и даже не на ПМ, а на кафедрах попроще, Вот почему соционики не очень доверяют тестам. На результаты теста может повлиять сиюминутное состояние человека (когда я наконец-то напишу статью со своей моделью соционики, там будет объяснен этот механизм), во-вторых, на тест основательно влияет психософский тип, который может изменяться путем активации дополнительных компонент функций. |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
4X_Pro написал:
да я бы не сказал - я же по тестам и разобрался. Другое дело что нужно уметь их правильно понимать... Ну и, конечно, если все тесты по MBTI сделаны, где уж тут получить правильный результат по соционике с ее другим определением функций. Так что все постепенно становиться просто и понятно :) |
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
tvv написал: а я вижу примеры когда тип меняется, и даже не на ПМ, а на кафедрах попроще, Если говорить о ТИМе, то верю, что он не меняется и противоречий сему заявлению не наблюдала. tvv написал: Тест показал 0 по T/F, я сразу типировал как логика, однако анализ глюков и воспоминаний Извините, но я тестам не верю tvv написал: PS а вы думаете у математиков БЛ? Тогда почему же им даже нобелевку не дают? :) Потому что форс-мажорные обстоятельства в жизни одного индивида пагубно повлияли на присутствие математиков среди Нобелевских лауреатов. tvv написал: Вот у физиков БЛ, но они ленивые и никогда формулы не гоняют как математики - напишут Всегда считала, что физика - это скорее ЧЛ, нежели БЛ, потому как она рассматривает процессы З.Ы. А почему Вам Нобелевку еще не вручили, если БЛогики такие умные? ;) |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
Kath написал:
не, физика это прежде всего анализ и связи. Там для всего есть объяснение и обоснование на эксперименте, ну а в математике можно любую фигню выдумывать и доказывать. Физика всегда проверяется экспериментом на практике. Кроме того, для техники вообще, а тем более практики, это надсистема, супертеория которая описывает все. Ну а нобелевку.. наверно патамучта и в нобелевский комитет люди с ЧЛ пролезли ;) |
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
tvv написал:
Перемещение объектов в пространстве - это ЧЛ, например (внешняя динамика тела). К эксперименту имхо ближе ЧЛогики все-таки... Хотя многое еще зависит от ПЙ-ной Физики. "Выдумать любую фигню и доказать" = работа ЧИ+БЛ в чистом виде. Ага, а люди с БЛ ввиду этого жалуются на "несправедливое" оценивание их талантов? :-) |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
Kath написал:
нет, физика вообще вокруг нас! Кругом. Куда не глянь :) Помню учитель физики в фмшуге(к этому я ходил, хотя и учиться не чему было - он вел уроки классно ;) ) как-то на перемене кого-то подколол - вот типа папироса на пепельнице(показывает), почему с этого конца дым идет вверх, а с этого вниз? Некоторые задумались :) (в книжках эти приколы были описаны, но в том-то разница что БЛ мгновенно догадались в чем дело даже если не видели книг, а ЧЛ могут это запомнить тока по книгам в виде шаблонов) Физик всегда прежде всего оценит общие вещи - вроде прикидок энергий и прочих "бухгалтерий", свойства и структуру материалов и тд и тп. Даже в быту так... Совсем другой подход ко всему, даже к варке супа :) Но в быту так-то ладно, и ЧЛ живут, а вот например в случае аварийных ситуаций(кстати тоже в быту :) ) разница уже может стоить жизни, хорошо если самому придурку с ЧЛ... Ну например ситуация на дороге(рассказывал один знакомый как чуть не попал в аварию да еще и человека чуть не задавил, и это на пустой дороге! ): едит значит, видит лужу, и думает дай-ка я проеду одним колесом по сухому, а другим уж ладно по луже, раз полностью объехать нельзя... (понятно что занесло придурка, да еще и народ чуть не подавил) Дураком я бы его называть не стал - по кр мере всяких книг(в тч и по физике и еще много-много чему) он перечитал наверно больше нас тут всех вместе взятых - просто логика так работает, не просматривает связи сразу. Ну и нету наверно этой модели всего, на базе физики. В общем, я хоть тогда в отличии от него и не ездил и вообще не собирался за руль, но он договорить еще не успел как у меня моментально на эту ситуацию что-то сработало - прежде всего нарушение симметрии(привычка наверно - в физике все красиво :) ), потом для меня машина это прежде всего модель движения где есть контакт трения покоя(или скольжения :) ) колес по дороге... То есть физик с БЛ скорее всего никогда не вляпается в такую ситуацию, даже если первый раз видит, а для ЧЛ нужен только большой опыт. Так что разница между ЧЛ и БЛ есть и в быту, в критических ситуациях. Или вон, на том-же электротранспорте ру пример - пара этиков с ЧЛ, уж как мы только с ними не цапались уже... Причем ведь не бездельники - что-то делают, стараются. И даже много чего знают(по кр мере один точно должен знать про магнитные поля, наводки и тп, раз занимался проектированием электродвигателей), но почему-то когда начали мерить у них никаких ассоциаций с полями от больших токов и наводками на щуп прибора не возникло, я уже совсем молчу про симметрию входа прибора и наводки уже через землю прибора... Что интересно, еще и обижаются когда носом в ошибки тыкаешь - это уже совсем какая-то патология. (мне-то вообще на них насрать - я же не этик :) Хотя и прекрасно чувствую все их этические уловки, в общем-то у них мастерски получается в такие дела сторонний народ и модераторов втягивать) Мне в общем-то плевать сколько там эти придурки будут мучиться, но у них же и с безопасностью тоже никаких ассоциаций не возникло - пришлось опять поругаться и поставить этот вопрос отдельно :) Пока не поздно... Причем явно не прочуйствовались - похоже еще и ТИМ какой-то уродский, что не только предвидеть, но и факты разумно принять не способен... Vladimir |
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
tvv написал: нет, физика вообще вокруг нас! Кругом. Так кто же спорит)) ЧЛ - она везде :-D Остальное ниасилила 8-) Вас почитать - можно подумать, что вокруг одни зомби и Земля плоская |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
Kath написал:
а это.. это ЧЛ так влияет? :) Интересно, что скажут робы и максы, ну и еще может доны... |
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
tvv написал: а это.. это ЧЛ так влияет? :) Вероятно, голос думательного аппарата :rolleyes: |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
Kath написал:
гы кстати, а ведь получилось что-то вроде теста на БЛ - вот джека сразу и переклинило :) прикольно... а вот интересно, вот это откуда пошло? >Вас почитать - можно подумать, что вокруг одни зомби и Земля плоская просто я не просто так :) спрашиваю - обычно с ЧЛ и возникают разборки как раз после того, как они че-нить понять не могут, где нужна БЛ для понимания... Даже не знаю как с этим бороться ;) Vladimir |
Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1623 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
tvv написал: гы Вы меня не поняли - я его не читала :rolleyes: |
юляшка
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2010 |
физика - это ЧЛ-наука. Однако, в нашей стране физиков полно БЛ и очень часто БЭ. И не повредило это нашей физике. По поводу тимных признаков разных областей деятельности и ТИМов спецов в соответствующих областях - наша страна, как всегда, особенная. Например, в образовании больше всего Штиров и Максов, которые для передачи знаний вообще плохо приспособлены. Их бы в армию! Сводный ТИМ армии и образования в нашей стране один. А это теоретически неправильно. В медицине много тех, кому только теоретической наукой заниматься, а к людям подпускать таких нельзя. Однако, работают. Единственная сфера, где всё, как задумано, - мелкий частный бизнес, предпринимательство. можно даже объяснения придумать, почему это так. |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
Kath написал:
в этом я не сомневаюсь - с ЧЛ и не смогли бы прочитать то что написано с макс использованием БЛ ;) Интересен момент другой - почему после этого проскочило что-то вроде наезда. Спрашиваю не просто так - довольно часто и серьезно цапаюсь в аналогичных ситуациях на форумах да и в фидо такое было... Откуда считаны эти ощущения(или что там), что вы изложили, если само письмо даже не читали? Vladimir PS просто надо выработать специальный птичий ;) стиль для чернологиков, а то уже задрало с ними цапаться ;) |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
юляшка написал:
не-а, физика интересна только как надсистема, и ее применение по связям. Хороший физик работает как аналитик - все в общем виде, на основе анализа формул, а не численных примеров. Сама по себе физика хз может и ЧЛ, но это не важно совершенно. Макс эффект от нее как от суперсистемы и ее применению везде по правилам через законы физики. |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
юляшка написал:
кстати врачей с БЛ пока не видел. И это серьезная проблема! Сейчас готовлю для них страшную мясорубку - практически 90% попадут за решетку, других путей заставить их работать головой найти так и не удалось... Врач прежде всего должен работать головой и искать правильный DS! Все остальное можно сделать и с ЧЛ, но это уже уровень санитарок и максиум медсестер, а не врача! |
Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 октября 2008 16:20 Сообщение отредактировано: 17 октября 2008 16:39
... |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
Rексл написал:
не, при общении у меня с джеками проблем нет никаких(ну если они псих нормальные конечно :) ). Просто все время чувствую какое-то недостаточно понимание, да и меня толком не понимают. Кстати я сам похоже когда-то был этиком, по кр мере у меня эта функция не слабая, чувствую все лучше самих этиков, просто обычно игнорирую эти сигналы и использую только как информационные. Часто очень помогают - доп информация же все-таки... |
юляшка
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2010 |
напишите, чем сегодня питались |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
юляшка написал:
если честно, даже не помню - что нашел, то и съел :) Об чем это говорит, доктор? :) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Правила раздела |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика » И еще раз о БЛ и ЧЛ |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |