Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика » И еще раз о БЛ и ЧЛ |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
юляшка
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2010 |
о склерозе |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
Вопрос к джекам(да и всем другим наверно): чем для вас является цель? А то слышал седня от джека такой перл типа "цель - это причина"... Честно говоря, сильно задумался, впал в ступор, а мои структурные мозги похоже перегрелись :))) Vladimir |
юляшка
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2010 |
нормальное определение, главное, цели достигло. |
Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Вот первое попавшееся описание отношений противоположности (погашения,нейтрализации (чуешь, какие названия?), например, Роб-Джек) . Одинаковое как для логиков, так и для этиков. Для отношений погашения противопоказано вынесение дискуссии на широкий круг слушателей. Если в узком кругу происходит взаимная коррекция поведения и обогащение новой фактической информацией, то при экстравертировании запускается неприятный процесс погашения - оспаривания мнения другого без убедительных аргументов. Погашение - это отношения хорошо прогнозирующих поведение друг друга партнеров, которым становится неинтересно, если их поведение рационализируется. Эта пара нуждается в периодическом расслабленном философствовании и критическом разборе происходящего вокруг. Она способна гибко подстраиваться под давление внешней ситуации. В погашающих отношениях хорошо заметны технологические огрехи друг друга. Для них характерны упреки в непродуманности действий, скепсис и критицизм. Эмоции для этих отношений губительны: обиды надолго разрывают их. Хорошо просчитывая огрехи партнера, нередко забываешь об уязвимости собственной позиции. В отношениях погашения вас интересует сам подход партнера, его концепция, т. е. общие принципы работы, а не его фактические достижения и текущее положение. Присутствует надежда взять на вооружение его технологии и приемы, но она не имеет под собой достаточных оснований. Погашающие партнеры довольно успешно прогнозируют поведение друг друга. В отношениях погашения на первое место выходит не эмоциональная динамика, а внезапная смена поступков партнера. Отношения позволяют в основном предсказывать успехи или поражения другого. Они оказывают "амортизирующий" эффект, т. е. смягчают поражения, но и преуменьшают успехи. Партнеры словно колеблются в противофазе. В нем происходит отсечение тех устремлений партнеров, которые кажутся "экстремистскими", неоправданно заостренными. Подобная критическая притирка мнений и намерений заканчивается довольно терпимым отношением к поведению другого. И здесь наблюдается процесс прихода к средней линии, устраивающей обоих, хотя и далекой от первоначального идеала. Почитай |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
Rексл написал:
дык это я уже заметил, что там отношения одни из самых плохих по таблице :) Хотя как по мне сразу показалось что джек робу почти идентичный тип - вот я и задумался об такой мелочи как БЛ и ЧЛ Просто я уже смотрю дальше - ищу причины, и меня прикалывает то что причины-то очень-очень простые на самом деле. Ну и как старому хакеру стало интересно поумнеет ли джек если ему ЧЛ на БЛ переключить. То что это решит 99% его проблем я уже уверен - все проблемы я свел к одному - недост перевариванию информации... Спорить с ним я не вижу смысла - он знает не меньше меня, просто почему-то надо явно указывать на в общем-то очевидные вещи которые он и так знает, просто почему-то не видит очевидных простых связей! До смешного доходит - иногда достаточно вместо спора просто сказать "а теперь подумай над тем что ты сказал!". Помогает :) Vladimir |
Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
tvv, поройся в себе и поищи конкретного Джека, который тебе кровь портит. Совет бесплатный. :LOL: |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: А теперь, внимание, вопрос: tvv, ты что, себя Робом считаешь? Лично у меня сложилось мнение, что ты как раз ЛИЭ-"Джек" с явно выраженной 3Л. И судя по последним сообщениям, ФВЛЭ. |
Эта тема была выделена из темы "Очень нужна помощь!!!" (17 октября 2008 17:45) |
юляшка
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2010 |
у мну тоже впечатление, что ЛИЭ, судя по выступлениям. А сам, похоже, себя куда-то ещё типировал. |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
4X_Pro написал:
не типируюсь я по этой системе, я же уже говорил - **T* получается, и то T 2:1 тока ;) (но это не мешает мне видеть большие перспективы этой системы для практики! В технике тоже предвижу новые перспективные направления лет за 10 до появления первых образцов... Хотя насчет N совсем не уверен - возможно что это на базе моих методов и систем вроде триза просто получается ) у меня несколько стратегий, под каждый вид задач что меня интересует - своя но так посмотрел описания, сравнил методы - мне однозначно методы роба больше нравятся, ну и такого рода работа. Ну и методы у меня давно такие есть для этого класса задач... Да еще и кайф от этого ловлю, хотя, возможно, что я извращенец просто ;))) (счас вот раздолбал таки механизм типирования по фото и тащусь - показал джеку, а ему пофиг, даже готовое не прикалывает... Не, я точно не джек :) ) так скорее всего роб/макс наверно ближе всего будет штирлы и джеки теперь однозначно исключаю - как раз из-за БЛ/ЧЛ, хотя под эту маску конечно подходят и они тоже. Бальзак кстати тоже подходит, но у меня все-же основа всего это классификатор, а не каша, да и ЧЛ у них вроде. хотя насчет P/J учитывая 0 по Керси и другую интерпретацию в соционике тоже не уверен ;) Но точно не дон - мне их нестабильность и методы вообще противны, хотя и общаться с ними намного легче и приятнее чем с джеками и штирлами. Vladimir PS по большому счету наверно смогу при желании любым из 16 прикинуться :) Правда 8 этических будут сильно конфликтовать с экологией, но так проблем наверно не будет если надо. |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
юляшка написал:
не забывай, что мне приходиться много чего корректировать чтобы писать понятнее и не обидеть кого нечайно, то есть подстройка и режим полит-корректности можно сказать что по полной включены :) Ну а так для меня маты все равно что научные термины, если это вам чем-то подскажет правильный тип ;))) Счас вот еще с чернокнижниками.. ;) ну то есть чернологиками разберусь, будут и для них коррекция, а то достали уже ;) Vladimir PS тут с робом пообщался и офигел - он сабака такой с пол-намека многие системные вещи понял, хотя явно этим специально не занимался как я... Правда если роб глючить начнет, то это будет ваще что-то ;))) PPS глюков вроде огр убеждений и тп у меня тоже практически не бывает - сразу-же обнаруживаю и устраняю тк логика обнаруживает конфликты на разных уровнях... У джека это проблема - у него не только все глюки хорошо сохраняются, но и какая-то склонность к генерации новых! |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
Rексл написал:
а еще штирла и еще 8 типов с ЧЛ? :) |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
Кстати, как формулируются ценности у джеков и робов/максов ? Я так понял что джеки(да и все с ЧЛ наверно?) вообще не способны ловить кайф от чего-то кроме предмета или процесса, а мне уже давно сами предметы не интересны, кайф ловлю только от функций или каких-то решений, что джеку вообще похоже не понять никогда? |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
Есть идея. А давайте попробуем перечислить, что на самом деле может мешать работе в разных режимах ТИМ? Что у всех типов есть все виды логик и др вроде постулировалось с самого начала... Итак, попробую перечислить что может быть связано с ТИМ и мешать быстро переключиться в другой режим работы(сам метод-ТИМ не долго переключить) 1) данные в памяти, записанные в каком-то опр формате который лучше подходит под ТИМ. При смене ТИМ старые данные(опыт, умения) могут стать труднодоступными. 2) вокруг ТИМ формируется куча психокомплексов и чувств - они остануться от старого ТИМ что еще? |
юляшка
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2010 |
экстраверсия прёт танком! Аушра Аугустинавичюте по каким-то, только ей ведомым причинам единственным методом познания считала экстравертный. Т.е. когда существует объективная реальность, существует модель реальности в сознании человеческом, а процесс познания - это приближение модели к реальности. Однако, существует и противоположный путь, интровертный. Т.е. экстраверт больше доверяет объектам вне себя. И готов подстроить свои представления. А интроверт больше доверяет себе, поэтому на такое не очень готов. А теперь внимание, вопрос: tvv что здесь пытается сделать? И кто он после этого? Внимание, ответ: ЭКСТРАВЕРТ. так какой, нах, роб/макс? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
юляшка, а как выглядит интровертный путь познания (так, чтобы он был адекватен)? Ожидание внутреннего озарения с последующей сверкой с реальностью? |
юляшка
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2010 |
4X_Pro написал: юляшка, а как выглядит интровертный путь познания (так, чтобы он был адекватен)? Ожидание внутреннего озарения с последующей сверкой с реальностью? не-а, это тоже экстравертный путь, любимый марксистами-коммунистами, материалистами всякими. Интровертный путь познания НИГДЕ в соционике не описан. Встречала у других авторов-психологов, они называют этот путь "ПУТЬ ИСКУССТВА". |
Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
юляшка написал: Аушра Аугустинавичюте по каким-то, только ей ведомым причинам единственным методом познания считала экстравертный. Т.е. когда существует объективная реальность, существует модель реальности в сознании человеческом, а процесс познания - это приближение модели к реальности. Однако, существует и противоположный путь, интровертный. Т.е. экстраверт больше доверяет объектам вне себя. И готов подстроить свои представления. А интроверт больше доверяет себе, поэтому на такое не очень готов. Почему-то вспомнился Кант с его метафизическим и трансцендентальным методами познания. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
юляшка написал:
вроде понятно по каким причинам :) У нее БЛ творческая была и работала на интуицию, подстраивая модель под то, что оная интуиция наблюдает. |
Ван
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: 727, kz Всего сообщений: 296 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2008 |
IV. Принято разделять познание на две «ветви», условно обозначенные как «научный метод» и «путь искусства». Хоть и грубо, такое деление отражает два подхода, описанных К. Г. Юнгом. Первый из них строится, во-первых, на некоей логической цепи умозаключений, а во-вторых, на предположении о существовании объективной картины мира. В рамках этого подхода познание суть уменьшение разрыва между уже построенной моделью мироздания и «истинной» его структурой, существующей независимо. Разумеется, это очень упрощенное описание, но именно таков путь экстравертированного мыслительного типа — по Юнгу. Автор соционики описывает познание в соответствии с таким подходом как единственно возможным и именно так строит свою теорию: исходя из априорного положения о некоем изначальном «устройстве» каждого человека, каковое лишь предстоит выяснить и использовать. При этом на удивление точно происходит все то, о чем говорил Юнг, описывая экстравертированный мыслительный тип психики: отбрасывается всякая мысль о возможности не только иной гипотезы, но даже и каких-либо вариаций внутри самой новой науки. Не успев оформиться в умах своих адептов, молодая теория быстро становится догмой; всякие сомнения в её истинности или попытки что-то менять хотя бы в терминологии — уже кощунство, посягательство не на саму даже идею, а уже на личность данного её носителя. |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
юляшка написал:
похоже на русское народное блюдо - каша в голове под соусом кривого перевода :) 1) По Керси у INTJ интуиция почему-то названа экстравертной, хотя тип интровертный... На мысли не наводит? :) 2) Керси меряет интроверсию как общительность. У меня кстати там низкая яркость, что в общем-то соотв действительности - я могу и долго не общаться ни с кем, или наоборот общаться пока не устану физически. Мне как-то это пофиг... Хотя пожалуй я ближе к интравертам тк в общении в общем-то необходимости нет, хоть и не устаю непосредственно от него(от меня правда бывает устают :) ) Подозреваю что это какая-то метапрограмма управления энергией этим управляет. (экстраверты похоже "подзаряжаются" при общении) 3) В типах по соционике I/E отличает как раз БЛ от ЧЛ. Какая тут нах экстраверсия... Может быть "признак экстравертности функций", и то должно быть наоборот по идеи. В общем матрично-кодовая подгонка под ответ, иначе этот зоопарк не объяснить. 4) По Аушре у каждого чела есть ДВА любимых метода - один интровертный, а другой экстравертный. Вот эта комбинация и определяет тип... Похоже что одним методом он думает о себе, а другим обо всем внешнем. Или как-то так. Другое дело что в некоторых комбинациях методов возможно какой-то из них будет "перевешивать" и вызывать поведение либо интравертного либо экстравертного типа(ну в смысле общительность), вот это хз, очень даже может быть... По кр мере Аушра на общительности нигде особо не зацикливалась, а тест Керси судя по вопросам именно ее и мерит. Vladimir |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
Ван написал:
в описаниях аспектов был хороший намек - если это посмотреть с подходов NLP, то все становиться понятнее Похоже что между этими областями("внешней" и "внутренней" - инт/экстр то есть) стоит куча каких-то метапрограмм-фильтров. В одном случае чел предпочитает брать и анализировать "сырые" данные со входа, а в другом действует по сигналам этих фильтров, игнорируя истинные входные данные. Вот тут-то и бывают глюки, и очень веселые(в тч и то об чем вы пишете)... Хороший пример был в "структуре магии" - эксперимент с картами. Я как-то подобный эксперимент(ну, так получилось - точнее они сами на него "напросились", нефиг было пытаться до меня докапываться :) ) наблюдал на ментах... Забавное зрелище - крышу действительно сносит и мозги клинит, смотрит тупо, фигеет, понимает что что-то не так, но не понимает что, что-то там бормочит не в строчку... В общем крыша едет :) Вот что значит слегка перенастроить фильтры либо наоборот подсунуть чуть-чуть не то что он ожидал увидеть... (а всего-то навсего я ему вместо проезного и студ билета подсунул пропуск - он ожидал увидеть поддельный студенческий, на настоящем пропуске конечно ничего не нашел, но крышу перекосило круто тк понять не мог что тут не так, написано же было "политехнический институт" :) В общем круто, до этого случая я не очень верил "структуре магии" :) ) Vladimir |
юляшка
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2010 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 октября 2008 15:15 Сообщение отредактировано: 20 октября 2008 18:39
tvv игнорирует слово "познание" при чтении любого поста. последняя проверка это подтвердила. откуда такой блок? см.http://www.socioniko.net/ru/auth-jung/filippov.html |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
>q=юляшка > tvv игнорирует слово "познание" при чтении любого поста. а что это такое? :) >последняя проверка это подтвердила. откуда такой блок? дык ить INTJ все что не вписывается в систему игнорирует, сами же знаете ;) Бальзаки бы скушали, наверно... Да и вообще, еще старик Оккам говорил... ;) >см.http://www.socioniko.net/ru/auth-jung/filippov.html sanx Vladimir PS че-то крутиться какая-то мысль - у Юнга и других описывались СВОЙСТВА типов, а у Аушры уже кое-что описано со стороны _внутренних процессов_ и модели(структуры) мозга (обработки информации), что и есть ТИМ... Насчет аксиом тут уже не совсем так - если для свойств это недоказанные аксиомы, то в ТИМ кое-что можно принять как базовое просто потому что это простые базовые элементы которые врядли можно поделить, а сами в общем-то очевидны. |
tvv
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Russia Всего сообщений: 262 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2008 |
Что-то мне тут припомнилось кое-что из техники... Кое-где(например в рассчете электрических цепей некоторыми методами) приходиться выбирать какое-то направление тока как положительное - в общем-то без разницы в какую именно сторону, лишбы для всего рассчета было одно и то-же. При этом во всех формулах конечно знак этого элемента уравнений меняется на противоположный... Вот и тут тоже еще вопрос с какой стороны смотреть. То что со стороны самого человека для него "внутреннее" - со стороны другого человека станет уже "внешним". Ну так идея думаю понятна... |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Правила раздела |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика » И еще раз о БЛ и ЧЛ |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |