Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Hello.

MBTI очень удобна тем, что у нее фактически все 4 функции
практически отделены - их можно измерять по отдельности и даже
измерять только ту которая для чего-то важна... Но там нет
описаний взаимодействий типов, впрочем для отделов кадров
это не так уж и нужно - им важнее выяснить на какие виды
работ человек лучше подходит, чем какие-то там отношения...

В MBTI очень хорошая удобная форма записи типа - сразу видно
что же означает каждый тип, и, главное, сразу видно какие могут
быть типы если что-то тест определил не точно...

В соционике подход немного другой - рассматривается взаимодействие
типов по модели(функциям), то есть внутренних структур.
При этом погрешность в определении типа приводит к совсем другим
взаимодействиям... (есть идея попробовать поискать более
подходящую форму записи для соционики, аналогичную MBTI, но пока
не знаю что из этого получиться)

Но в соционике есть так-же и намек на компенсацию(дополнение).
По сути делается аналогичное MBTI предположение что функция обратная
типу является проблемной, и ее следует компенсировать за счет дуала...
Что вы на этот счет думаете? Особенно если учесть что у многих
хорошо развиты оба варианта функции, и никакая компенсация им не требуется.
Может быть разделить коммуникативные взаимодействия(в широком смысле)
от всего остального?

Vladimir

>q=4X_Pro
> tvv, у меня к тебе конструктивное предложение. Давай сначала определимся с целью типологии.
>У соционики изначальная цель была прогнозирование межличностных (в частности, семейных) отношений.
>У MBTI — определение того, насколько человек подходит для той или иной работы.

ну, тут цели как раз были примерно одинаковы(видел где-то и попытки прикрутить соционику
для отношений в коллективе - правда еще толком не читал :) ) - думаю что эти задачи можно объединить
в одну, и может быть еще что-то сюда добавить(по опыту проектирования знаю, что на начальном
этапе пытаться что-то упрощать себе дороже выходит - теряешь очень хорошие варианты решений,
усложнение полезно, а лишнее отрезать никогда не долго)

Тут разница получилась скорее в подходах к реализации - это и привело к разнице в результатах,
так что насчет разных целей это больше кажется, IMHO. По кр мере не думаю что кто-то из социоников
или MBTI-щиков отказался бы чтобы его теория хорошо работала и в других областях :)

>>MBTI очень удобна тем, что у нее фактически все 4 функциипрактически отделены - их можно
>>измерять по отдельности и дажеизмерять только ту которая для чего-то важна...
>Вот это-то меня и настораживает... Каким
>образом может существовать абстрактная интроверсия/экстраверсия (хотя с этим еще более-менее понятно:
>в MBTI под ней подразумевают бытовую) или абстрактная рациональность/иррациональность, оторванные от аспектов?

MBTI не париться - просто меряет общительность, и все. Что интересно, на ярких типах это
почему-то часто совпадает с соционическими типами, но я все-же думаю что это больше случайно.
По кр мере не понятно как общительность может влиять на ТИМ, а вот наоборот - запросто.

Так что я в противоположность Рейнину скорее наоборот постулирую что база Юнга или Рейнина
скорее вторична, чем первична. А общительность вполне можно объяснить и перекосом между
интровертным и экстравертным методами типа у человека, так что можно не искать прямых аналогий,
и все с точки зрения исслед и подгонки теории под эксп данные пока хорошо...

Думаю что термин ТИМ можно выделить за базу и принять его на уровень аналогичный
метапрограммам в NLP. Это очень серьезный уровень должен быть! То есть это что-то вроде
кода программы(исходника) в программировании. Но фокус в том, что можно найти сколько
угодно разных кодов программ, которые внешне видут себя одинаково!!!

В общем ТИМ думаю можно принять за более низкоуровневый и базовый, даже если
придется психотип сделать и не всегда равным ТИМу!

Vladimir
PS а тест можно сделать просто по аспектам - каким угодно, Юнг + Рейнин это думаю
только малая часть свойств, которые можно измерить... Но не исключаю возможность
и прямого теста на сам ТИМ либо метапрограммы NLP. При этом между ТИМ и свойствами
человека(вроде общительности, агрессии и тд и тп) скорее всего будет хорошая
корреляция, но не вижу никаких причин почему она должна быть 100%!
Хотя, возможно, что и будет дрейф(или можно будет давать совет "живи по вот этому своему
типу и ваще все станет ОК") в сторону каких-то устойчивых полюсов либо в сторону ТИМ.