Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Hello.

Столкнулся с такой фичей на тесте Керси:

на вопрос

Вы больше придаете значения
тому, что сказано
тому, как сказано

чел ответил как этик, но комментарии прозвучали такие

"ну конечно же понятно что важен смысл, но ведь еще и важно КАК это было сказано".

Ну как вам это, а? Тест выдает перевес(правда небольшой) в сторону этики,
а чел похоже логик весь настолько, что кроме смысла еще и дополнительную инфу
по невербалке тоже учитывает и анализирует...
(я правда тоже невербалку обычно анализирую, но на этот вопрос даже
не подумал что так можно ответить! )

И вообще, ему там половина вопросов показались просто не корректными,
типа вроде "а почему я должен сравнивать теплое с мягким, это же разные вещи"
или наоборот "дак ведь это по сути оба варианта в вопросе одно и то-же!" и тд.
В общем признаться стр логика наверно даже круче чем у меня :) А тест его в этики...

Vladimir
PS INFJ от INTJ (дост и роб) чем явно отличаются, и как у достов со стр логикой?

kaprizka написал:

[q]

Это характерное свойство всех тестов. Ну, или почти всех.Составить набор вопросов, который все бы поняли одинаково - задача очень нетривиальная.

[/q]

зато у меня есть идея попробовать это использовать как дополнительную информацию.

То есть кроме пары вариантов выбора добавить ответы типа

не знаю(затрудняюсь ответить)
считаю вопрос не совсем корректным(сравниваются несравнимые разные типы, либо оба варианта эквивалентны)
подходят оба варианта
не подходит не один вариант

Как идейка?

Кто поможет с программированием? :)

Для начала можно сделать модификацию на тему все того-же Керси,
ну и прогнать его на разных типах и посмотреть корреляцию какому типу
какие вопросы кажутся не понятными или не корректными,
дальше я думаю можно будет уже сделать какие-то выводы, с пользой...

Потом можно будет поэкспериментировать с подбором весовых К для каждого
вопроса и по большему числу аспектов, причем можно даже сделать
систему самонастраиваемой(адаптивной)...

Vladimir
PS ну дак что, проведем эксперимент?

Сейчас иногда думаю, что надо делать смешанные тесты. Т.е. человек проходит тест, и под каждым вопросом есть поле, в которое он может ввести свой комменатрий (или указать, как он понял вопрос). А после прохождения теста результаты (включая эти комментарии) выкладываются на форум в виде темы.

tvv, заготовка под такой движок у меня есть. Правда, без возможности доп.вопросов и мультиселекта (хотя последнее сделать вполне возможно). Т.е. есть некая общая часть, которая овтечает за показ текущего вопроса, и есть файлы для тестов, каждый из которых содержит две процедуры, одна из которых выбирает очередной вопрос, вторая — делает анализ ответов, когд тест закончен. Другой вопрос, что реализоывалось это в спешке и написано не самым лучшим образом...

tvv, естественно, opensource и бесплатно. Других вариантов я даже не рассматриваю.
Но я имел в виду, движок для нужд этого сайта, в первую очередь (см. раздел "Тесты", он как раз на нем и работает). До серьезной рзаработки продукционного уровня его надо дорабатывать и перерабатывать (а точнее, в принципе писать на IntB 3.x).

Я тут вот что подумал, насчет тестов на тип...

При определении типа следует наверно использовать вопросы
типа "а что вам больше нравиться", "чего бы больше хотели" и тд,
а не типа "что вы можете"

То есть, можно измерять БАЛАНС (ну то есть перекос) между вариантами функции,
можно даже пойти дальше, и измерить абсолютную силу обоих вариантов функции.
Ну будет ли это типом? Думаю нет, по кр мере не всегда!

То есть, функция может быть развита, а может быть нет. Это не так важно,
как то что человек предпочитает выбирать! Более того, развитая функция
может даже конфликтовать с экологией!


Какие будут мысли на этот счет?

Rексл написал:

[q]

tvv про ООП. Любой Джек на каком-нибудь Делфи напишет тебе такую программу на перемене левой ногой, была бы поставлена задача. Помнится, я тоже побаловалась. Сейчас вспомнилась одна из идей. Тестируемому предлагается составить идеальный для себя портрет, выбирая из описаний каждого аспекта на все 16 ТИМов. Например, интуиция возможностей. - Хорошо видит перспективность новых идей и проектов. Интересуется всем подряд в надежде отыскать что-нибудь уникальное. Быстро отказывается от тех идей, которые оказались бесперспективными, и переключается на что-то новое. Имеет разнообразные интересы. Нередко его увлечения никак не связаны с основной работой. Стремится
...
Тестируемый выбирает описание по степени привлекательности. Выбранное описание исчезает. И так все 8 аспектов. Побеждает ТИМ, набравший больше всего баллов.ти. Если мне не изменяет память, обычно результат этого теста и теста по Кейрси у меня совпадали. А кого давал тест на составление портрета идеального партнера не помню.

[/q]

да есть такой
http://www.teamtest.ru/test/sotype/meged.html
http://blogs.privet.ru/community/socionics/46099386

работает тоже как-то не очень...
Хотя на ярких типах тоже хорошо.

Столкнулся с тем, что когда чел видит какое-то всего одно предложение в пункте,
которое ему не подходит, то блокирует весь пункт. Либо наоборот - видит что
не все пункты для него подходят, и не может вообще ни на что отвечать дальше...


Написать-то не проблема, хоть на чем, хоть даже нацарапать на самом Ц левой лапой :)
Проблема в другом - потом в этих каракулях не разберешься, и пользы от того что исходник
открыт не много. Я уже не говорю что с чужим модулем легко затащить ошибки себе в программу...

Поэтому лучше всего для открытых проектов подходит Ада - там и исходник понятный,
и контроль ошибок лучше.

Еще где-то попадался тест(как мне показалось недоделанный :) Но в идее что-то есть),
где после ответа на вопросы показывалась таблица вероятностей - какая вероятность
у каждого типа что он может подходить под эту матрицу ответов.

Плюс такой системы вижу в том, что для каждого типа может быть своя таблица
весовых коэффициентов(и даже свой алгоритм обработки ответов!),
то есть будет учтено что каждый ТИМ по-своему реагирует на одно и то-же.


Еще один философский вопрос :)
Есть тесты где все вопросы на одной странице - так несколько удобнее и практичнее,
особенно у кого инет не постоянный, а есть где показывается каждый вопрос на отдельной странице...
Плюс вижу в том, что если не экономить место, то можно показывать описание, задающее контекст
вопроса, ну и после давать кучу всяких разных комментариев вроде FAQ.


В общем, думаю оптимально будет так: сделать систему регистрации аккаунтов на сервере,
пускай каждый там у себя в личном кабинете хранит и накапливает информацию. Для тех кто будет
помогать на начальных стадиях проекта тут тоже не проблема сделать всякие разные бонусы
вроде бесплатности для первых, бесплатные консультации, начисления по рефералкам и тд и тп...
Причем запоминать всю матрицу ответов, а не только результат теста. В этом случае будет
не проблема пересчитать потом результаты тесты уже с новыми весовыми коэффициентами, либо
даже вообще по другому алгоритму обработки.
Из базы анкет выбрать наиболее точные, и по ним запустить уже адаптивную самонастраивающуюся
систему - К можно подбирать и уточнять автоматически, причем наличие таки какой-то предварительной
информации о типе позволяет сделать выбор и таблицы К для этого типа, и даже другого алгоритма
или заблокировать какие-то вопросы, обычно не понимаемые этим типом...
Причем поскольку система получается не линейная, то хакнуть ее методом сравнения
входных и выходных данных будет уже весьма проблематично, то есть конкуренты-халявщики отдыхают
в сторонке или покупают лицензию. А то умных много, а богатых почему-то меньше ;)))

4X_Pro написал:

[q]

Нечто подобное (систему регистрации) я хотел со временем сделать (и там были еще некоторые идеи, которые я пока не хотел бы озвучивать)... Но все упирается в то, что у меня никак не хватает времени дописать framework, на котором все это будет работать.

[/q]

тот самый случай, когда полезно проектирование "раздвоить"

Параллельно делаются две вещи

1) накапливается опыт и пишеться ТЗ на абсолютно новое, что будет делаться потом

2) делается побыстрее на том что есть под рукой, по принципу "лишбы дешевле и с миниумом затрат",
особенно затрат времени, как самого дорогого ресурса на данном этапе. Параллельно набирается
опыт и пишется ТЗ для новой системы...

При этом самое главное - заранее продумать форматы данных для легкого перехода на новую систему.

В общем примерно так короче, не бином ньютона, но тонкости менеджмента и проектирования :)

Vladimir