Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   Откуда что взялось?
RSS
Реклама:

Откуда что взялось?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
seeyou
Участник



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 98
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2009
Человек относится к одному из 16 социотипов... Но было ли так всегда? Скорее всего, они образовались в результате эволюции... Сначала из одного типа два, потом - четыре, восемь и, наконец, 16. Но эволюция продолжается и по сей день! Значит ли это, что могут рождаться люди с новыми типами (пусть в количестве один на миллион, но все-таки)? Или то, что смещается баланс - т.е. людей одного типа становится больше, чем другого. Ведь до сих пор точно не известно, сколько людей на Земле определенного типа. Соционике всего-то около 40 лет, а наблюдениям - еще меньше.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
seeyou, а вот не уверен, вполне могло быть, что появление типов произошло и скачкообразно. Тем более, что достоверно никто не знает, какие именно из дихотомий (признаков Рейнина) являются основополагающими.
seeyou
Участник



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 98
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2009
Тогда ситуация станет еще более интересной! Мы можем столкнуться не с отдельными исключениями, а с целой волной "новых" людей, благодаря развитию какого-нибудь нового признака. В 20-21 веках человечество развивалось очень стремительно, изменяло окружающий мир... Вполне возможно, что таким образом оно изменяло и себя. И, может быть, некоторые из тех людей, которые типируют себя в 17-й тип... правы??! :)
seeyou
Участник



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 98
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2009
Я с тобой согласен. Но вопрос не только об этом: эволюция продолжается и по сей день! И, кто знает, быть может типы во времена Юнга и типы сейчас - уже отличаются друг от друга!

А в лужу будет прыгать, скорее всего, не экстраверт, а раздолбай или хулиган - не жалко ни своей одежды, ни других людей. А интроверт не прыгает не потому, что тормоз или трус (ты же себя тормозом или трусом не считаешь :) ), а потому, что умный :). И понимает последствия от прыжка в лужу.
seeyou
Участник



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 98
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2009
Однажды на экзамене по философии к профессору подошли студенты. Вместо ответа на билет они сказали: "Мы знаем, что ничего не знаем!". "Так идите и учитесь!" - ответил профессор и поставил им двойки :).
Чтобы описать какое-нибудь сложное явление, нужно хорошо в этом разбираться. А я пока не умею даже типы определять, да и по поводу своего типа все время вопросы возникают :).
Да и усилий одного человека мало. Нужно делать базу данных на много тысяч или десятков тысяч человек, на несколько поколений... Только тогда можно проследить динамику эволюции. Да и методики типирование нужно довести до такого уровня, чтобы в разных местах человека типировали в один тип (ну, с учетом небольшой случайной погрешности). А то иначе можно такого насчитать... :)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Вообще сейчас новые типы, если они и существуют, попадают просто во "внетимные глюки", и так будет до тех пор, пока количество людей нового типа не станет достаточно велико.
Светлая
Гость

Ссылка

Прямо даже не верится, что я это всё читаю :blink:
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008
Здесь дело не в количестве социотипов, а в качестве и силе признаков, по которым человек попадает в тот или иной комплекс характеристик. Чистых цветов радуги всего семь, а их тонов - множество.
Если рассмотреть Достоевского (я его очень люблю, много знаю о нем и хорошо понимаю), то его тип люди присваивают лишь формально. Из них единицы будут подобны личности Достоевского, а основную массу будут представлять просто Досты. В принципе, все так и называют друг друга: Гамы, Еси и проч.
Если бы была какая-то шкала, определяющая силу проявления, яркость образа, не было бы такой путаницы. Например: Достоевский, Достоевский I степени, Достоевский II степени и простолюдин Дост. :LOL: Первый и последний будут отличаться друг от друга как аристократ и холуй. У одного будут ярковыраженные качества, а у другого размытые, как бы стертые, непонятные. Один будет созидать, исходя из своих данных, а другой будет разрушать ради "счастья человечества".
Существуют духовные расы людей. Робеспьер-ученый будет резко отличаться от Робеспьера-коммерсанта. Так же как под цветом синий можно понимать множество тонов, приятных для глаз и неприятных.
Социотип - это наличие признаков, а их тональность, интенсивность свечения определяет истинную натуру человека. К сожалению, она всегда очень далека от оригинала, и шкалы, измеряющей степень проявленности, нет.
-Котенок-
Гость

Ссылка

Tilia, я твой пост обведу в золотую рамочку :wub:
Ты так быстро поняла главное в соционике :thumbup: :yahoo:
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008
-Котенок-, ну, спасибо! Может быть, ты и навела меня на эти мысли? ;-)
seeyou
Участник



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 98
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2009
Иногда Робеспьер-ученый становится Робеспьером-коммерсантом... не по своей воле, а под действием обстоятельств. Так, например, в 90-е годы было. И что получается? Человек деградировал в рамках своего социотипа? Стал из аристократа провинциалом?? Быть может, он не станет хорошим коммерсантом, но сможет достать хотя бы немного денег для своей семьи. А для некоторых типов, например, ИЛЭ, вообще нет ярко выраженной профессии.
Тут нужно отделять деградацию человека как личности и отклонение от привычного стереотипа... Бывают, например, очень эмоциональные Габены (Высоцкий). Вопрос только в том, какой ценой это дается людям... но тут уже выбор за ними.
Hator
Гость

Ссылка


seeyou написал:
[q]
Человек относится к одному из 16 социотипов... Но было ли так всегда? Скорее всего, они образовались в результате эволюции... Сначала из одного типа два, потом - четыре, восемь и, наконец, 16. Но эволюция продолжается и по сей день! Значит ли это, что могут рождаться люди с новыми типами (пусть в количестве один на миллион, но все-таки)? Или то, что смещается баланс - т.е. людей одного типа становится больше, чем другого. Ведь до сих пор точно не известно, сколько людей на Земле определенного типа. Соционике всего-то около 40 лет, а наблюдениям - еще меньше.
[/q]


:thumbup:

Молодец!
Hator
Гость

Ссылка


Tilia написал:
[q]
Из них единицы будут подобны личности Достоевского, а основную массу будут представлять просто Досты. В принципе, все так и называют друг друга: Гамы, Еси и проч.
Если бы была какая-то шкала, определяющая силу проявления, яркость образа, не было бы такой путаницы. Например: Достоевский, Достоевский И степени, Достоевский ИИ степени и простолюдин Дост. Первый и последний будут отличаться друг от друга как аристократ и холуй. У одного будут ярковыраженные качества, а у другого размытые, как бы стертые, непонятные. Один будет созидать, исходя из своих данных, а другой будет разрушать ради ъсчастья человечестваъ.
.
[/q]


Правильно! Надо заканчивать с этими "Достами" и "Балями".Ужасные термины, ужасное звучание! Уродство!
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008
seeyou, ты сделал правильную пометку: "быть может, он не станет хорошим коммерсантом". Я имела в виду деятельность, которую человек выбирает по своему складу, а не по вине обстоятельств.
В те времена, о которых ты пишешь, мне пришлось оставить диплом и найти другую работу. Но с торговлей у меня ничего не получилось по той простой причине, что втридорога впаривать людям подделку, объявляя ее фирменным изделием, я не смогла. На это нужны особые качества.
Если ты читал Мельникова-Печорского "В лесах" и "На горах", то там "честное купеческое слово" описано как гарант успеха, купца сразу же исключали из гильдии за обман и лукавство. А в наши времена "кинуть" или "раскрутить" - гаранты успеха.
Аристократия - это власть лучших. Даже Гитлер признавал, что аристократизм есть и среди крестьян и среди слуг.
А те, кто купил себе титул и стал аристократом, холопами и остались.
Поэтому ты сделал правильную пометку. Я с тобой согласна.
Hator
Гость

Ссылка

А первокирпичиком всего был тип Дюма.
Маат
Новобранец



ТИМ: ЛСЭ ("Штирлиц")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2009
Думаю,никто не будет спорить,что определить экстраверт-интроверт и остальные признаки не слишком сложно,а вот описания типов,на мой дилетантский,но аналитический взгляд, - это уже из области околонаучного творчества.
Hator
Гость

Ссылка

да, удачных описаний мало.
Маат
Новобранец



ТИМ: ЛСЭ ("Штирлиц")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2009
да их в принципе не может быть,все мы субъективны,отталкиваемся от личного опыта.Это же не математика.И чем автор меньше рассуждает,тем ближе к истине.Короче,я за то,что б в данном случае гармонию алгеброй проверить!
Hator
Гость

Ссылка

Главное - энергия, которую излучает тот или иной тип. Ее либо чувствуешь, либо - нет.

что и подтвердил эксперимент

цитата:
Итак, долгожданный грандиозный соционический эксперимент состоялся...Ну и что?.. А то, что, собственно, и ожидалось - практически полное отсутствие ъсходимости результатов типопределения различных социониковъ(формула цели эксперимента)... Теперь можно кичиться - ъя же говорил!..ъ, но...кто и что бы ни говорил ъдо тогоъ, а 10 версий ТИМ психики ътипируемогоъ у 26 экспертов (ътипировщиковъ) или 8 версий - у 16 экспертов - это ъкрутоъ!...
полная версия по ссылке

http://vlp.chat.ru/ermak4.html

статья Ермака о крахе иллюзий соционики
-Котенок-
Гость

Ссылка


Tilia написал:
[q]
деятельность, которую человек выбирает по своему складу, а не по вине обстоятельств.
[/q]

На практике я сталкнулась с таким выводом.

Рассказывая о соционике и социотипах... показав перед всеми группы одного социотипа, просила: "Вот смотрите насколько все разные, но все они одного социотипа" (группа всех состояла из тех, кто не один день друг с другом знаком).

Люди, достаточно умные... конечно стали выводить разные различия, а я это увидела в том, что каждый человек "взаимодействует" с другими социатипами.
(Представьте чем отличались три девочки Жуковки друг от друга ;-) ? А разница была в том, что у первой муж Жук, у второй Гам, у третьей Макс. И естественно их темперамент сразу об этом "подсказывал", так что даже имея свой социотип люди еще и склонны "зеркалить" ближнего. (Это я еще не сказала, что я четвертая и тоже отличалась... потому что мой муж - Штир :red: )

seeyou написал:
[q]
Или то, что смещается баланс - т.е. людей одного типа становится больше, чем другого.
[/q]
:-D Если честно, я не думаю, что это так кардинально влияет на человечество.

seeyou написал:
[q]
Скорее всего, они образовались в результате эволюции...
[/q]
:blink: Мне почему-то кажется, что они всегда были... но уровень их был разный...
seeyou, ты пробывал типировать иностранцев? А они тоже типируемые... Опять же из своего опыта, скажу что надо "настроиться" на менталитет определенной нации. И они так же и Дюма и Штиры :-D ...



seeyou
Участник



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 98
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2009
Да я, в общем, сам иностранец... так что пробовал :)
Hator
Гость

Ссылка

Котенок написал(а)"Мне почему-то кажется, что они всегда были... но уровень их был разный..."

А как ты себе представляешь в племени ъОтдай мою буханкуъ, где все ходили без набедренных повязок и жрали грязными руками сырое мясо, скажем, типаж ъРобеспьеръ.
(Декарт вспоминается: "Я мыслю, следовательно, я существую.")
Или типаж Гамлет ("Быть или не быть?...")

Типажи со слабой сенсорикой!

seeyou
Участник



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 98
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2009
Они были шаманами племени!! :)
Hator
Гость

Ссылка


seeyou написал:
[q]
Они были шаманами племени!! :)
[/q]

:thumbup:

Шаманы тоже должны быть с хорошей сенсорикой. Волевой! Вдруг придется кому-нибудь бубном по тыкве заехать! а то ведь не поймут божественных откровений свыше!
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008

-Котенок- написал:
[q]
А разница была в том, что у первой муж Жук, у второй Гам, у третьей Макс. И естественно их темперамент сразу об этом "подсказывал", так что даже имея свой социотип люди еще и склонны "зеркалить" ближнего.
[/q]

Ну, это уже наши прадеды знали: "Муж и жена - одна Сатана". :mad: :wub:
seeyou, ты поднял хороший вопрос насчет эволюции. Мне кажется, что социология - одна из наук, которая дает возможность познания еще одной стороны взаимодействия людей. И ты настолько хорошо сформулировал свои мысли, что ни добавить, ни убавить не хочется. Все наши высказывания - это лишь живая реакция на достойные мысли.
И чем мне понравилась твоя тема: действительно, генетически, а в связи с этим и духовно, люди изменились. И никакая статистика не сможет ничего прояснить. Но! Самое главное - это твой личный опыт. "Жизнь - мой учитель". Здесь, на форуме (да и в любом другом обществе), ты увидишь живописную картину: внутренняя направленность людей определяет все.
Один глубоко изучает соционику, потому что видит в этом практическую пользу для людей.
Другому нравится судить-рядить, как на скамейке: этот - такой, а этот - такой. Это, как правило, злобные осужденники.
Третий любит размышлять и его привлекает философский аспект.
Четвертый - просто переносит информацию, как РНК.
Пятый - самоутверждается, подавляя других.
И т. д.
Это - "русское поле экспериментов", как пел Егор Летов.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
Правила раздела

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   Откуда что взялось?
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0249. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0067
Rambler's Top100