Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

:)

seeyou написал:

[q]

Иногда Робеспьер-ученый становится Робеспьером-коммерсантом... не по своей воле, а под действием обстоятельств. Так, например, в 90-е годы было. И что получается? Человек деградировал в рамках своего социотипа? Стал из аристократа провинциалом?? Быть может, он не станет хорошим коммерсантом, но сможет достать хотя бы немного денег для своей семьи. А для некоторых типов, например, ИЛЭ, вообще нет ярко выраженной профессии. Тут нужно отделять деградацию человека как личности и отклонение от привычного стереотипа... Бывают, например, очень эмоциональные Габены (Высоцкий). Вопрос только в том, какой ценой это дается людям... но тут уже выбор за ними.

[/q]

ага, как-же, роб хреновый коммерсант, жди :)

Организовали кучу фирм и на работу только за дивидендами ходят...

Hator написал:

[q]

Вдруг придется кому-нибудь бубном по тыкве заехать! а то ведь не поймут божественных откровений свыше!

[/q]

Hator, а прикинь, если бы правда можно было бы вдолбить в тыкву божественные истины? Мы бы с тобой стали тыквобоями! Нам бы рясы выдали (ну, типа, спецовки). Я бы с тобой в одну бригаду попросилась... :friends:

seeyou написал:

[q]

Человек относится к одному из 16 социотипов... Но было ли так всегда? Скорее всего, они образовались в результате эволюции... Сначала из одного типа два, потом - четыре, восемь и, наконец, 16. Но эволюция продолжается и по сей день! Значит ли это, что могут рождаться люди с новыми типами (пусть в количестве один на миллион, но все-таки)? Или то, что смещается баланс - т.е. людей одного типа становится больше, чем другого. Ведь до сих пор точно не известно, сколько людей на Земле определенного типа. Соционике всего-то около 40 лет, а наблюдениям - еще меньше.

[/q]

Имеются различные гипотезы образования 16 ТИМ. Например:
1. 16 ТИМ есть результат эволюции;
2. 16 ТИМ есть результат смешения этносов с различным ТИМ.

Продолжается ли эволюция сегодня – это спорный вопрос, неизвестно, что преобладает эволюция или инволюция.
До сих пор неизвестно, сколько людей на Земле определенного типа, тем более неизвестно, как обстояли дела в досоционическую эпоху.

юляшка написал:

[q]

ну да, эволюция продолжается. Только вот описать продолжающуюся эволюцию некому. Не видела ни одной попытки. Может, ты рискнешь?

[/q]

Попытки имеются http://www.socioniko.net/ru/gazeta/2003-9/evolution.html

Tilia написал:

[q]

tvv написал:

[q]

ага, как-же, роб хреновый коммерсант, жди :)Организовали кучу фирм и на работу только за дивидендами ходят...

[/q]

Ржунимагу! Так это же я про Роба-коммерсанта написала! Я же чайник в соционике!

[/q]

проблемы были только у тех, кто циклился именно на науке, например везде применял только
известные ему методы и не хотел больше ничего нового изучать, перестраиваться. Вот эти да,
вымерли с голоду :) (я называю это упертостью, в соционике такого параметра нет :) )

Сама же соционика это просто аспекты, типы информации. И если человек не зациклен на чем-то,
то людям с БЛ нет проблем хорошо ориентироваться в системах или даже создавать новые...

Джеки и штирлы имеют обратное расположение логик - что у них и проявляется в том что они
скорее беруться за конкретную работу(ЧЛ), чем создают структуры для зарабатывания денег.
(как в том анекдоте - некогда пилу точить, работать надо :) )

Робы и максы наоборот будут избегать конкретной работы и стараться переходить на уровень системы.
Но у макса ЧИ слабая, а у робов и донов основная - именно она и видит новые перспективные варианты бизнеса,
а максы я так понял что годяться только как хорошие начальники-исполнители, но не для развития компании.

Vladimir
PS кстати известные мне робы коммерсанты делают бабки как раз в основном на том что видят
перспективные направления.

seeyou написал:

[q]

Тогда ситуация станет еще более интересной! Мы можем столкнуться не с отдельными исключениями, а с целой волной "новых" людей, благодаря развитию какого-нибудь нового признака. В 20-21 веках человечество развивалось очень стремительно, изменяло окружающий мир... Вполне возможно, что таким образом оно изменяло и себя. И, может быть, некоторые из тех людей, которые типируют себя в 17-й тип... правы??! :)

[/q]

да, конечно, это привело к тому что дигиталов стало до 30% и более, хотя раньше скорее всего их вообще
почти не было - просто не было таких задач где нужно столько анализировать. Быть может математики были
такими, но их все равно очень мало было в % отношении.

Типов будет 16 пока в модели 4 параметра по 2 варианта, либо пара методов из 4 вариантов.
Если же появиться(точнее придеться ввести в модель если это станет важным - а есть все это скорее
всего давно, весь вопрос сколько % таких людей и как хорошо модель описывает всех в итоге, то есть
сколько процентов дает ошибку) еще какой-то параметр, то в MBTI модели это приведет к тому,
что типов станет не 2^4=16, а 2^5=32. В соционике же это будет либо 4^3=64, либо изменится
число вариантов методов. Будет скажем 5^2=25 в соционике либо 3^4=81 в MBTI.

В 0 и 17 тип я обычно условно типирую тех кто уклоняется от тестов и тп, либо тесты его не берут.
То есть либо неяркий тип(неопределенный либо вообще отсутствует), либо "нетипированный придурок" ;)

Кстати такая информация чаще ценнее самого типа тк просто говорит о глюках - ничего обидного в типах
нет, либо чел полный дурак что даже это не способен понять, либо просто имеет кучу тараканов
в голове, скорее всего он и дальше будет шарахаться от всего что угодно совершенно не предсказуемо,
так что шансов у таких попасть на работу гораздо меньше чем даже у не подходящего типа...

Vladimir

Котенок, но ведь Робеспьеров ты среди арабов, как я понимаю, не встречала?
И Достоевских - тоже вряд ли.
Есенин - еще куда шло. Может затесаться парочка. :ugu: Но в основе своей это типажи сенсорного типа.
Часто даже примитивно-сенсорного.

tvv, тут еще уровни ТУАИ и РСИ сильно влиять могут, конечно... Но вообще, Роб-коммерсант — это странно. Хотя я тоже работаю в фирме, организованной Робом. Но уровень бардака и неэффективности тут зашкаливает за все разумные пределы, и фирма жива за счет того, что занимается госзаказами, предоставляя услуги втридорого.

Hator написал:

[q]

Котенок, но ведь Робеспьеров ты среди арабов, как я понимаю, не встречала?
И Достоевских - тоже вряд ли.
Есенин - еще куда шло. Может затесаться парочка. Но в основе своей это типажи сенсорного типа.
Часто даже примитивно-сенсорного.

[/q]

Только что вернулась. У моей малой была назначена встреча в ( :blink: я не знаю как это может звучать по-русски) , не важно, главное ездили я , моя младшая по тиму Дюма и ее воспитатель Доста (вот даже определила ее ПЙ - Аристип http://www.strannik.de/lovesyntax/7_plwe.htm ) и находящаяся в дуальном браке. Здесь в неофициальной остановке и прогулке по Хайфе, я увидела достоевского... не напрягающегося своей болевой :ЧС: , живущей "на всю катушку", ни в чем себе не отказывающей, воспитанной в консервативной семье...(а ее родители приехали молодыми с Марокко, я это говорю, что русским менталитетом человек не обладает...), каждый день "отчитывающуюся" за своих детей перед мужем Штиром, каждый год выезжающей за границу на свои заработанные...

Так я для себя сделала вывод: если интуитивно научиться по жизни не нагружать себя игрой маятников (по теории Трансерфинга), не вбирать в себя стрессы вины за все человечество или свою страну или культуру... (по Виилме) а жить "полной грудью" и открытым миру, то и твоя болевая как капля в море - то есть преобретает "лицо" самого моря :ugu: ( то есть гармоничное развитие или наполнение всех функций.)

А, кстати, у арабов тоже все тимы в сборе. Посколько среди них существую еще семьи в которых у родителей 15 детей... то на практике очень даже интересно увидеть весь социон в одной семье :-D :thumbup: . В наших малочисленных семьях при открытии своего "производства", естественно человек ищет людей своего круга и нужной профессии..., у арабов это все внутресемейный бизнесс. Они похожи внешне (еще бы, родные двоюродные в таком колличестве :-o ...), но вникнув во внутренне-протикающие отношения - сразу понятен тим. А вот направленный на внешние отношения - то все - полная агрессия, что воюет не один человек или тим.. а все племя... (закон выживания или захвата территории (или всем хочется кушать...)... фиг его знает :think: )...


( :red: хотела похвастаться - я первый раз пользовалась скоростными лифтами в "небоскребе". 18 этажей без остановки со скоростью как с 3 на 1, аж уши закладывало :rolleyes: )

Hator написал:

[q]

вероятность встретить Дюма намного больше, чем вероятность встретить Дон Кихота.

[/q]

:blink: мне как-то странно... почему-то вспоминается фраза "подобное притягивает подобное" (с)...

Хотя по опыту могу сказать, что в любом рабочем коллективе "собирается" определенная группа типов (кого-то больше, кого-то вообще нет), но если собрать все группы воедино, то я не вижу разницы в колличестве - все вроде бы пропорционально.

В Израиле , как я уже сказала ранее, "евреи" и "арабы" тоже не одинаковы. "Евреев" можно "разбить" на ментальности разных этнических групп, в течении этого столетия приехавших на постоянное место жительства:
1. Русские
2. Украинские
2. Польские
3. Румынские
4. Французкие
5.Центральная Америка
6.Северная Америка
7. Канада
8. Иракские
9.Мароканские
10. Тайманские
11. Немецкие
12.....

Вот, кстати, у русских тоже есть ментальная особенность, западно-русские, центрально-русские, северно-русские, кавказко-русские, Дально-восточно-русские :-D .... тоже несколько отличаются.

Так что могу предположить, что твои Дюма тоже типируются, просто надо понять их "ментальность" :dry: .

[q]

Котенок, большинство людей по- прежнему живут не в развитых странах, а в странах развивающихся, и в странах, катострофически отстающих от мирового уровня. Интеллектуальная элита же таковых составляет, в лучшем случае, процентов пять. Так вот, среди интеллектуальной элиты мы можем, конечно, увидеть представителей всех 16 психотипов, в том числе и Робеспьера с Дон Кихотом.

[/q]

Если о нации судить по небольшому числу людей, кто знает, что можно получить... Например, если судить об украинцах как о гастарбайтерах на стройке, все получатся сенсорики и логики поголовно. Между тем, Тарас Григорьевич Шевченко был этик-интуит (ЭИИ). И дело не в "интеллектуальной элите". Просто людям, считающим себя "элитой" в своей стране, трудно разобраться в чужом народе. А иногда - и в своем тоже. В средней полосе России, скорее всего, и Дон Кихотов хватает, но они просто не проявляют себя - требования к жизни другие. Мужчина должен быть мастером на все руки, и деньги для семьи зарабатывать, и защищать. С первым пунктом тут вообще все плохо :), с оставшимися двумя - получше, но не так хорошо, как требуется. У женщин проблем еще больше... Вот и приспосабливаются люди под других.

То ли еще будет!! :)
Как вам такой "ассоциативный ряд"?
Дон Кихот
Робеспьер
Джек Лондон
Драйзер
Гексли
Что можно сказать о таком человеке?