Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   Откуда что взялось?
RSS
Реклама:

Откуда что взялось?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
tvv
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Russia
Всего сообщений: 262
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 сен. 2008

seeyou написал:
[q]

То ли еще будет!! :)Как вам такой "ассоциативный ряд"?Дон КихотРобеспьерДжек ЛондонДрайзерГекслиЧто можно сказать о таком человеке?
[/q]


у всех ЧИ одна из основных функций, кроме джека и драя.
-Котенок-
Гость

Ссылка


seeyou написал:
[q]
Вот и приспосабливаются люди под других.
[/q]



tvv написал:
[q]
если роб поработал скажем где-нить на заводе руками, то MBTI его уже не будет
типировать в роба!!!
[/q]


Знаю Роба, который имея 2 диплома, почти 10 лет работал на починке автоматов, продающих напитки. (по виду Роба, в него, видимо, некоторые типы не верят что он очень умный ;-) ), потом этому парню помог богатый дядя найти подходящее и по работе по зарплате место. Милый парень :wub: , даже сам свою машину ремонтирует, только если приглашать его в гости сместе с женой и детьми, надо это делать ранее.... из-за отсутствия "настроения" машина может быть не в ездовом состоянии :rolleyes: .
...вообще прикольно, когда начинают "менять" кому-то тип по его действиям :LOL: ...

Еще вспомнился эпизод из жизни, когда Есь перевоспитывал "больного на голову" Дюма, Еси с оружием в охране одного очень щепетильного предприятия... Вот это , наверное, многих поразит не поэтическое "лицо" Есей, парни под 1м90 и весом в 100 кг... не поэты :nea: ... :-D ... Тоже наверное бы затипировали их в Жуковых :ugu: ...
Hator
Гость

Ссылка

seeyou, ты внимательно вникал в смысл моего послания?
Я и говорила о том, что НЕЛЬЗЯ ТИПИРОВАТЬ, ВЗЯВ ЗА ОСНОВУ ЛИШЬ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ ЭЛИТУ! Нужно исходить из того, как и чем живет ънародъ. А уж этого я насмотрелась выше крыши. Дон Кихотов, возможно, не так уж и мало, но Дюма и Есениных в разы больше. Очень мало Штирлицев, Робеспьеров, Максимов. Лондон тоже не столь часто встречающийся, плюс ко всему, еще и конфликтный для России тип. Лонданам здесь очень плохо.

Маскироваться же может кто угодно и под кого угодно. Что из этого? Все равно его ведущий тип остается неизменным, и его не составит труда определить, если ты внимателен и хочешь видеть.

Мой знакомый Дюма(экстрасенс, массажист, и т.д.) по тесту получился Жуковым. Он демонстрирует мужской шовинизм (на словах), напористость и решительность(когда выпьет). Но можно наблюдать, и увидеть, что, стоит его жене повести себя в стиле ъСидеть, молчать, бояться!ъ, как он сразу же чуть ли не падает перед ней на брюхо. Ясное дело, что Жуковы себя так не ведут.


И таких примеров у меня - вагон и маленькая тележка!

Hator
Гость

Ссылка

Не может быть всех социотипов поровну, поскольку НЕ МОЖЕТ быть равное количество рационалов и иррационалов, сенсориков и интуитов, этиков и логиков.

seeyou
Участник



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 98
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2009
Почему не может быть? :rolleyes:
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

Hator написал:
[q]
Не может быть всех социотипов поровну, поскольку НЕ МОЖЕТ быть равное количество рационалов и иррационалов, сенсориков и интуитов, этиков и логиков.
[/q]


Какие масштабы предполагаются? Город, страна, этнос, Человество в целом? У каждого этноса могут быть особенности.
Hator
Гость

Ссылка

seeyou,посуди сам, ты ведь разумный человек. Кто ближе к природе? Иррационалы и сенсорики. Представь примитивно-первобытное общество и его развитие. До сих пор большинсво людей по прежнему живет в условиях, где требуется хорошо развитая сенсорная сфера. Количество интуитов и рационалов в мире в среднем, возможно,стало за последнее время чуть больше. Но все равно равного соотношения нет. Посмотри, кстати, раздел "Соционика в повседневной жизни",а в ней тему "Самый распространенный тип в России" мы там тоже поднимали этот вопрос.

А в целом я скажу вам так. На каждый аргумент можно дать контраргумент, для каждой системы можно выстроить контрсистему. И никто никому ничего в итоге не докажет. Соционика - это не наука в строгом смысле, а поэтому, если нет подлинного чувствования или видения, определить с вероятностью сто процентов тип того или иного человека не получится. Типировщику помешают противоречивые факты, он запутается в них.

А большинство социоников - это просто кабинетные умники. Они не знают жизни, и потому полагают, что если в их окружении в том же самом кабинете большую часть составляют интуиты и рационалы, то так оно везде. А когда последнй раз такой умник в русской деревне был? :ugu:
Hator
Гость

Ссылка

Хатор написал:
[q]

Не может быть всех социотипов поровну, поскольку НЕ МОЖЕТ быть равное количество рационалов и иррационалов, сенсориков и интуитов, этиков и логиков.
[/q]


Ван писал:
Какие масштабы предполагаются? Город, страна, этнос, Человество в целом? У каждого этноса могут быть особенности.


Разные :dry:
Зависит от и сферы тоже.
Вот пример среди моих знакомых.
Служба технической поддержки в заводоуправлении, 5 человек.
Начальник – Габен, сотрудники два Гюго, Дон Кихот, Дюма.
А если пойти в доменный цех, там 50 процентов – Дюма, остальные 15 типов неравно распределяются среди остальных 50 процентов. Интуиты есть только среди руководства и ИТР -1 процент.Остальные -сенсорики. Просто на работе, когда нужно 8 часов в день 5 дней в неделю ворочать форму весом 50 килограммов, когда от печи идет жар, а сверху с потолка капает холодная вода от конденсата и дырявой крыши, интуит не выдержит.
Одного Дон Кихота жена на заработки туда отправила, он через несколько дней
ушел, дневной нормы не выполнил ни разу. Да и от жены он тоже потом ушел.
:ugu: Жена (Гескли) сейчас замужем за Драйзером, военным. Дети - Гесксли и Дюма, тоже военные.
Но Гексли закончил училище кое-как и хочет как можно быстрее покинуть армию, а Дюме и в армии нормально.
И если разобраться,из 6 миллиардов, живущих сейчас на планете, большинство живет в условиях, которые требуют наличия высокой сенсорности.

В ряде случаев средний интуит там просто не выживет.

Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008
Вопрос, кто из них кто (интуиты и сенсорики):

1. Статистика показывает, что те, у кого среди пальцевых узоров преобладают дуги, отличаются сугубо конкретным мышлением. Их отличает формальный взгляд на мир, они не склонны к творческим проявлениям, в том смысле, что не склоны привносить много своего. Эти люди в достаточной мере однозначны и целеустремленны, им трудно приспосабливаться к изменениям окружающей обстановки и прислушиваться к мнению других людей. Они правдивы, откровенны, не любят закулисных интриг, легко «режут правду-матку». Для них могут быть трудны длительные поездки в транспорте, и они нередко плохо переносят жару, многие стараются избегать алкоголя, не вызывающего у них приятного расслабления. У таких людей могут наблюдаться нежелательные реакции на лекарства, в особенности те, что воздействуют на психику – транквилизаторы, антиаллергические препараты. Вообще, можно говорить, что здоровье у этих людей довольно хрупкое, и именно поэтому, наверное, их в нашем обществе немного. В жизни они, однако, способны производить впечатление настоящих таранов, но главным образом, по той причине, что им просто некуда отступать. Окружающие предпочитают уклоняться от конфликтов с ними, поскольку очень быстро усваивают их бессмысленность: такие люди не учатся ни на своих ошибках, ни на чужих. Нередко люди подобного типа выбиваются во всякого рода начальство (каждый читатель волен делать отсюда собственные выводы).

При первом знакомстве обладатель большого числа дуг может произвести впечатление очень умного человека, ибо говорит веско, конкретно и достаточно просто, но… Если ваше общение продолжилось, вы рискуете попасть в весьма неприятную ситуацию, когда благодаря своему опыту, профессиональной подготовке или по каким-либо иным причинам не можете согласиться с собеседником. И вот вы в ловушке, потому что, сколько бы вы не убеждали противоположную сторону, переубедить ее вам все равно не удастся! Раздражение же от этого может быть столь велико, что вы уже готовы отказать человеку в любых достоинствах.

2. Совсем иначе дело обстоит с завитками. Те, на чьих пальцах преобладают подобные узоры, отличаются разнообразным и весьма сложным поведением. Они часто и сами плохо представляют себе, на что способны. Но реализация их способностей зависит, главным образом, от мотивации, и , если мотивация отсутствует (как, к сожалению, чаще всего и бывает), тогда нет и никаких особых достижений. Несмотря на свою колоссальную выносливость, люди этого типа не любят (а ми кажется, что и не могут) терпеть неприятные для себя обстоятельства. Но вместе с тем, они постоянно – в той или иной мере – недовольны собой, склонный к самокопанию, к мучительным сомнениям. Им бывает очень трудно завершить начатое дело, например, из-за того, что, найдя нить решения задачи, они могут утратить к ней всякий интерес. Или не могут выбрать, какой из многих вариантов решения предпочесть. Противоположность обладателям других рисунков на пальцах, такие люди могут испытывать чисто детскую радость от каких-то закулисных маневров. И самое удивительное, что делают это они не ради достижения корыстных целей, а исключительно желая усилить при помощи игровой обстановки разнообразие и остроту жизненных впечатлений. Обладатели завитков не могут сравниться в скорости реакции с имеющими дуговой рисунок, но сильно выигрывают в координации движений.

3. Люди с преобладанием на пальцах петлевых узоров – это некая «золотая середина» между двумя вышеописанными. У них обычно достаточно широкий круг интересов, хотя они не обладают ни той напряженностью и глубиной, как люди с завитками, ни той, кому-то нравящейся, а кого-то раздражающей однозначностью и конкретностью, как люди с дугами. Обладатели петель легко сходятся с окружающими, терпят их любые странности, вполне адекватно при этом оценивая происходящее. Они готовы участвовать в начинаниях, ни пользы, ни смысла которых не разделяют и даже не понимают. При всех их «плюсах» и «минусах» это – идеальные руководители, способные хоть по минимуму, но удовлетворить всех. Тем более, что на окружающих они не давят (как это делают люди с дугами) и не мучают никого эфемерными и постоянно меняющимися замыслами (как обладатели завитков). Обладатели петель на всех пальцах оказываются наиболее компанейскими, терпимыми, доброжелательными, понимающими. На службе такой возьмется за любую работу; в школе будет слушать учителя, когда это нужно, и баловаться, когда все «стоят на ушах»; в походе он споет под гитару (не нужно долго уговаривать) и с дежурством после долгого перехода справится. Если что-то с таким человеком не в порядке, значит, или дома серьезные неприятности, или окружающие истощили терпение необоснованными претензиями.
seeyou
Участник



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 98
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2009
Надеюсь, что разумный :)
Насчет сенсориков спорить не буду. И еще этики - тоже.
Что касается нальности... Если понаблюдать за животными, то они в определенное время встают, ложаться спать, едят, ходят на охоту. Даже есть у них брачный период, тоже в определенное время. Часто в стае все подчиняется определенным ритуалам, правилам. Ничего не напоминает? :) Иррационалы они от природы более ленивы... А сначала был "Человек умелый", а не "человек разумный". И "умелому человеку труд был как раз необходим. И еще - рационалы консерваторы (как правило), иррационалы - новаторы. Зачем новаторство животным? Там все определяют инстинкты, а информация передается по генетическим каналам. И изменений в геноме было достаточно для процесса "изменчивости" - он все-таки не быстрый... Так что я считаю, что к природе ближе все-таки рационалы :)

А насчет прогресса... Все-таки, прошло несколько миллионов лет. А обществу сейчас нужны и сенсорики, и интуиты, и логики, и этики. ... половина рабочий завода - Дюма?? Как-то не верится... Вы типировали каждого лично? Или просто был сделан вывод о том, что "интуит не выдержит такой обстановки" на основании истории одного Дон Кихота? Человек может много чего выдержать. Но не факт, что он об этом будет другим рассказывать :)
Hator
Гость

Ссылка

Практически во все соционических описаниях дихотомии рациональность- иррациональность говорится о том, что иррационалам свойственна спонтанность, а рационалам – планомерность и последовательнось.
И что рационалу трудно отказаться от принятого плана, даже если ситуация изменилась. Животные же ничего не планируют!
Hator
Гость

Ссылка

seeyou писал:
"половина рабочий завода - Дюма?? Как-то не верится... Вы типировали каждого лично? Или просто был сделан вывод о том, что ъинтуит не выдержит такой обстановкиъ на основании истории одного Дон Кихота? Человек может много чего выдержать. Но не факт, что он об этом будет другим рассказывать :)"

Выводы были сделаны на основании личного наблюдения и общения с людьми, работающими в этом цехе.
Выдержать человек может много чего, но вот вопрос, с какими последствиями для здоровья.
Что для одного будет тяжелой тренировкой, но при наличии нормального питания и отдыха закалит,
другого приведет к перегрузкам и как следствие, хроническим заболеваниям.

А с этим Дон Кихотом просто случай смешной оказался, обычно они на эту работу просто не суются.
(и Робеспьеры с Достоевскими то же :-D ). Они в заводоуправление компьютерщиками идут :-D
А в этом цехе появлются для замены компов- не выдерживает техника :-D :dry: .
seeyou
Участник



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 98
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2009
Да, животные не планируют :). Потому, что у них меньше развит интеллект, чем у людей. Но у них есть свой внутренний план - инстинкт - который и определяет, как им поступать в определенных ситуациях. И им очень трудно отклониться от своего плана-инстинкта. "Люди в лабораториях" часто издевались над живыми существами, "обманывали" их инстинкт.
Например, растения тянутся вверх, к Солнцу. На практике - против силы тяжести. Ученые посадили растение во вращающийся горшок (так чтобы результирующая сила оказалась направленной вниз) и... растение стало расти вниз!
Или еще один пример, из Стругацких (пересказываю своими словами):
Оса заботится о потомстве, роет нору и откладывает туда яйца. Потом человек (ну и злобное же создание :) ) достает из норы все яйца и уничтожает их! Оса прилетает обратно в нору и... продолжает заниматься своим трудом- носит туда еду и подстилку для тепла. Ей очень трудно отклониться от своей "программы".
Так же поступает и человек. Допустим, он едет на своей машине по дороге, и видит знак "объезд". Впереди - ровная дорога, сбоку же - сплошные выбоины и колдобины. Но человек сворачивает, поскольку знает, что "в кустах сидит гаишник", который его оштрафует. Через несколько минут он опять выбирается на ровную дорогу (изрядно понервничав) и продолжает движение...
Быть может, и у осы есть свой "осиный инспектор", который заставляет ее подчиняться правилам.

Этот "инспектор", который заставляет осу не отклоняться от намеченного плана, действительно существует - инстинкт! :)
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

Hator написал:
[q]
иррационалам свойственна спонтанность, а рационалам – планомерность и последовательнось
[/q]


Последовательность это скорее сенсорика: сенсорик ориентируется на то, что условия повторяются, а интуит на то, что условия изменяются.
Hator
Гость

Ссылка

Seeyou писал:
Этот ъинспекторъ, который заставляет осу не отклоняться от намеченного плана, действительно существует - инстинкт! :)


Инстинкт - не планирование.
Схватившись по ошибке за горячую сковородку,руку одинаково отдернут и рационал и иррационал.
Да и сенсорик, и интуит тоже.

seeyou
Участник



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 98
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2009
Инстинкт самосохранения действительно имеет мало общего с планированием :)
Но здесь идет речь не об этом, а о неких "ритуалах", которые совершают животные. Оса ничего не потеряла бы, оставив нору. Наоборот, она сэкономила бы силы. Но, тем не менее, она продолжала работу... И здесь идет речь о другом инстинкте - о некоей природной программе.
Можно посмотреть на дело и с другой стороны. Сенсорики лучше приспособлены к жизни, чем интуиты. Если сенсорика и интуита забросить на несколько миллионов лет назад в прошлое, то сенсорику будет легче (если интуит, конечно, не сможет чего-нибудь изобрести :)). А насчет нальности... В современном (да и раньше, в принципе) обществе проще жить рационалам. Например, рано вставать каждый день на работу; планировать семейный бюджет; распределять время (это касается не только интуитов). Кстати, "самым социально неприспособленным" типом считается ИЛЭ, а не ЛИИ, например. (один из примеров ты привела сама :)). Для Дон Кихотов даже "стандартной профессии" не существует (изобретатель - это скорее призвание, а не профессия). Если ИЛЭ отправить далеко в прошлое, и он не сумеет быстро что-нибудь придумать, то... его съедят первым :)
Hator
Гость

Ссылка

Хатор написал:
[q]
иррационалам свойственна спонтанность, а рационалам – планомерность и последовательнось
[/q]


Ван написал:
[q]

Последовательность это скорее сенсорика
[/q]


Это значит, что Наполеон последовательнее Робеспьера или Джека?
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

seeyou написал:
[q]
Если сенсорика и интуита забросить на несколько миллионов лет назад в прошлое, то сенсорику будет легче (если интуит, конечно, не сможет чего-нибудь изобрести :)).
[/q]


Интуит должен быть лучше готовым к такому повороту.
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

Hator написал:
[q]
Это значит что Наполеон последовательнее Робеспьера или Джека?
[/q]


Конечно.

http://www.socioclub.org/weak/4230/

Hator
Гость

Ссылка

Ван, это не ответ на вопрос, который я задала .
seeyou
Участник



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 98
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2009
[q]
Интуит должен быть лучше готовым к такому повороту.
[/q]


Это в теории... На практике он также растеряется, как сенсорик. Но, в отличие от него, не сможет также хорошо сделать оружие, убежище... Интуит будет хуже видеть, чувствовать запахи...
На примитивном уровне от интуиции мало толку. В конце концов, интуит может замечтаться, делая что-то... и не заметить опасность.
Hator
Гость

Ссылка


Ван написал:
[q]

Хатор написал:
[q]
Это значит что Наполеон последовательнее Робеспьера или Джека?
[/q]



Конечно.

хттп://www.социоцлуб.орг/wеак/4230/
[/q]


Ван, и это не ответ.
Сформулируй мысль четко, своими словами.
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

seeyou написал:
[q]
Интуит будет хуже видеть, чувствовать запахи...
На примитивном уровне от интуиции мало толку. В конце концов, интуит может замечтаться, делая что-то... и не заметить опасность.
[/q]


Это будет уже потом.

Кстати, обратите внимание на пост №169: к чему можно отнести пальцевые узоры? К нальности или сенсорике/интуиции?
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

Hator написал:
[q]
Сформулируй мысль четко, своими словами.
[/q]


Проблема заключается в четком определении термина "последовательность".

Если последовательностью считать, одинаковые действия при решении одинаковых задач, то сенсорик, который ориентируется на повторение условий, должен быть более последовательным чем интуит, который ориентируеся на изменение условий.

seeyou
Участник



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 98
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2009
Насчет пальцевых узоров - это какая-то смесь того и другого. Интуиты обычно "вещи в себе", но они легко выбирают среди вариантов. То же относится и к иррационалам. Вряд ли, с помощью пальцевых узоров можно определить тим... я себя склонен относить больше ко второй группе (по описанию), но не полностью. Хотя так и не понял до конца, чем отличаются "завитки" от "дуг" :)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
Правила раздела

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   Откуда что взялось?
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0286. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0059
Rambler's Top100