Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   О врожденности ТИМов
RSS
Реклама:

О врожденности ТИМов

Идея, как проверить

<<Назад  Модераторы: Kath, srezПечать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Насколько я понимаю, в соционике нет до сих пор единого мнения, является ли ТИМ
полностью врожденным или определяется на ранних этапах жизни.
Соответственно, у меня возникла идея (вернее даже целых
две), как это проверить. Для этого нужно получить ответы на следующие вопросы:
1) всегда ли однояйцевые близнецы (особенно
те, которые воспитывались отдельно) имеют одинаковый ТИМ.
2) могут ли приводить ли черепно-мозговые травмы и психические
заболевания к смене ТИМа.
По идее, ответы на оба этих вопроса можно получить с помощью статистических исследований.
Оффтопик: Другой вопрос — как такие исследования организовать...
milena 7
Гость

Ссылка

предположим, что ТИМ - врожденный.. почему при этом он должен быть одинаковым у
однояйцевых близнецов?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Потому что у них полностью одинаковый генетический код.
milena 7
Гость

Ссылка

возражаю, но чувствую, что не в теме %))
т.е. мне кажется, что ТИМ может быть
врожденным (в смысле, 1 на всю жизнь, не зависимый от внешних условий), но не обусловлен физиологически;
кстати, тот же
вопрос про ПЙ :) заложено ли оно в ДНК?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
milena_7, видимо мы немного по-разному воспринимаем понятие "врожденный".
Я под этим словом понимаю, что если ТИМ врожденный, то он предопределен уже в тот момент, как человек родился (сделал первый
вскрик). А не врожденный ТИМ означает, что он формируется на начальных этапах жизни (где-то до 5 лет), и в дальнейшейм не
может быть изменен.

milena_7 написал:
[q]
тот же вопрос про ПЙ :) заложено ли оно в ДНК?
[/q]

Вроде бы, у самого Афанасьева
говорится, что ПЙ-тип предопределен с самого рождения именно генетически.
milena 7
Гость

Ссылка

формируется - в зависимости от среды, или как? мне кажется, что формируется =
проявляется и наполняется, может происходить до формирования костяка личности; а каким будет ТИМ от среды не зависит.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
А почему ты считаешь, что от среды ТИМ совершенно не зависит?
milena 7
Гость

Ссылка

не знаю.. но мне так кажется.. потому что, если бы он зависел, он бы каким-то
образом формировался.. в зависимости от окружения.. т.е. или с благоприятными взаимодействиями, или еще какими.. (я имею
ввиду путь отрицания..)
однако, как мне кажется, практика дает самые разные разбросы..
мне кажется, ТИМ может быть
обусловлен кармически (какие взаимодействия стоит пройти) и задачей человека, его программой в этой жизни..
но это только
гипотеза, я не уверена.. будь мы другого ТИМа, может перед нами стояли бы другие задачи? хотя, наверное, это тогда были бы не
мы... вероятно, ТИМ и ПЙ - это часть самосознания...
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Если очень надо, то могу, хотя и не хотелось бы этого делать. Еще
вариант: вполне могу организовать проверку на то, какой ТИМ указан в профиле (но тогда встает вопрос, что делать с теми, кто
выбрал вариант "не определился").
[/q]

Написало. :tongue:
Как хочу, так и пишу.


XXXX Pro написал:
[q]
Насколько я
понимаю, в соционике нет до сих пор единого мнения, является ли ТИМ полностью врожденным или определяется на ранних этапах
жизни.
[/q]

Единого нет, а Аушрино есть. Одна дихотомия врождённая (шизотимия/циклотимия), остальные формируются в возрасте
до 5 лет.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006
Где-то на идеале слышала такую песню - вот мы близнецы, а тимы совсем разные.
Заявленные тимы действительно бли разные, причем СОВСЕМ.
То есть с одной стороны, конечно не понятно, кто их там и на
сколько верно типировал
А с другой стороны, это надо же ТАК ошибиться, если они ошиблись
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
А имелись в виду именно близнецы или просто двойняшки? Т.е. они по внешности были
полностью одинаковые?
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Вопрос из серии о знаках зодиака... Есть гипотеза, что в первые 6 месяцев
формируются те особенности характера, которые приписывают потом зодиаку и дате рождения. Типа из лета в осень это не тоже
самое что из зимы в весну...
Может с ТИМом так же?
Вот во что точно не верю - так это во влияние воспитания. Уж
больно разные бывают дети и родители...
А прежде чем статистику собирать, давайте диагностику на ноги поставим... А то я
такой же Драй, как и Дост... а то поди может и Гек или Дон... это кто как посмотрит...
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Ещё погода может влиять. Тепло там или холодно, и где находится младенец.
Andre
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Другой вопрос — как такие исследования
организовать...
[/q]

Учёныйе интенсивно озучают однояйцевых близнецов, это имеет целью выявить связь генов с болезнями,
например.
Организуются "слёты" близнецов, составляются базы даных. Может, быть, где-то можно найти и описания,
биографии.

Судя по тому, что я проходил в школе и некоторым другим трывочным источникам, однояйцевые близнецы
проявляют поразительное сходство не то, что в физиологии, но и в характере (культурных, эстетических предпочтениях). Что
может объясниться практически только идентичностью ТИМов.
Но на форумах активно высказываются, насчёт того, что им
известно существование однояйцевых, имеющих разные ТИМы.

Данную ситуацию можно объяснить: там учёные и писатели
обращают внимание на сходство и упускают из поля зрения иных, а на форумах наоборот (потому что открыта тема о сходстве,
возникает желание перечить, опровергнуть) концентрируются на случаях различия.
Ведь, и то, и другое описано.

Ток
что, моя версия - бывает и то, и другое. Из неё следует, что ТИМ не врождён. А случаи схожести однояйцевых близнецов
(которые так и тянет приписать генам (недаром в серьёзных статистических исследованиях в медицине их проводят не
заинтересованные люди)
) есть следствие идентичных условий воспитания. И ведь действительно, для внешне одинаковых
о.б. они таковы.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Андре написал:
[q]
ок что, моя версия - бывает и то, и другое. Из неё следует, что ТИМ не
врождён.
[/q]

Маленькая логическая ошибка. Врождённость и генетическая обусловленность - не синонимы. Генетика только
часть обусловливающего влияния. Есть ещё астрология и сетка геопатогенных зон. А также фундаментальная случайность моментов
распада частиц.

Andre
Гость

Ссылка

Блин. Да, верно насчсёт ошибочности термина. Тогда, в данном случае нужно под
врождённостью понимать именно генетическую обусловленность.
<<Назад  Модераторы: Kath, srezПечать
Правила раздела

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   О врожденности ТИМов
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0322. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0134
Rambler's Top100