Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика » О врожденности ТИМов |
<<Назад | Модераторы: | Печать |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Насколько я понимаю, в соционике нет до сих пор единого мнения, является ли ТИМ полностью врожденным или определяется на ранних этапах жизни. Соответственно, у меня возникла идея (вернее даже целых две), как это проверить. Для этого нужно получить ответы на следующие вопросы: 1) всегда ли однояйцевые близнецы (особенно те, которые воспитывались отдельно) имеют одинаковый ТИМ. 2) могут ли приводить ли черепно-мозговые травмы и психические заболевания к смене ТИМа. По идее, ответы на оба этих вопроса можно получить с помощью статистических исследований. Оффтопик: Другой вопрос — как такие исследования организовать... |
milena 7 |
предположим, что ТИМ - врожденный.. почему при этом он должен быть одинаковым у однояйцевых близнецов? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Потому что у них полностью одинаковый генетический код. |
milena 7 |
возражаю, но чувствую, что не в теме %)) т.е. мне кажется, что ТИМ может быть врожденным (в смысле, 1 на всю жизнь, не зависимый от внешних условий), но не обусловлен физиологически; кстати, тот же вопрос про ПЙ :) заложено ли оно в ДНК? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
milena_7, видимо мы немного по-разному воспринимаем понятие "врожденный". Я под этим словом понимаю, что если ТИМ врожденный, то он предопределен уже в тот момент, как человек родился (сделал первый вскрик). А не врожденный ТИМ означает, что он формируется на начальных этапах жизни (где-то до 5 лет), и в дальнейшейм не может быть изменен. milena_7 написал: тот же вопрос про ПЙ :) заложено ли оно в ДНК? Вроде бы, у самого Афанасьева говорится, что ПЙ-тип предопределен с самого рождения именно генетически. |
milena 7 |
формируется - в зависимости от среды, или как? мне кажется, что формируется = проявляется и наполняется, может происходить до формирования костяка личности; а каким будет ТИМ от среды не зависит. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 июля 2006 19:30 Сообщение отредактировано: 18 июля 2006 12:42
А почему ты считаешь, что от среды ТИМ совершенно не зависит? |
milena 7 |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 июля 2006 22:54 Сообщение отредактировано: 17 июля 2006 22:57
не знаю.. но мне так кажется.. потому что, если бы он зависел, он бы каким-то образом формировался.. в зависимости от окружения.. т.е. или с благоприятными взаимодействиями, или еще какими.. (я имею ввиду путь отрицания..) однако, как мне кажется, практика дает самые разные разбросы.. мне кажется, ТИМ может быть обусловлен кармически (какие взаимодействия стоит пройти) и задачей человека, его программой в этой жизни.. но это только гипотеза, я не уверена.. будь мы другого ТИМа, может перед нами стояли бы другие задачи? хотя, наверное, это тогда были бы не мы... вероятно, ТИМ и ПЙ - это часть самосознания... |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Если очень надо, то могу, хотя и не хотелось бы этого делать. Еще Написало. :tongue: Как хочу, так и пишу. XXXX Pro написал: Насколько я Единого нет, а Аушрино есть. Одна дихотомия врождённая (шизотимия/циклотимия), остальные формируются в возрасте до 5 лет. |
Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 656 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Где-то на идеале слышала такую песню - вот мы близнецы, а тимы совсем разные. Заявленные тимы действительно бли разные, причем СОВСЕМ. То есть с одной стороны, конечно не понятно, кто их там и на сколько верно типировал А с другой стороны, это надо же ТАК ошибиться, если они ошиблись |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
А имелись в виду именно близнецы или просто двойняшки? Т.е. они по внешности были полностью одинаковые? |
Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Вопрос из серии о знаках зодиака... Есть гипотеза, что в первые 6 месяцев формируются те особенности характера, которые приписывают потом зодиаку и дате рождения. Типа из лета в осень это не тоже самое что из зимы в весну... Может с ТИМом так же? Вот во что точно не верю - так это во влияние воспитания. Уж больно разные бывают дети и родители... А прежде чем статистику собирать, давайте диагностику на ноги поставим... А то я такой же Драй, как и Дост... а то поди может и Гек или Дон... это кто как посмотрит... |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Ещё погода может влиять. Тепло там или холодно, и где находится младенец. |
Andre |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 июля 2006 23:26 Сообщение отредактировано: 27 июля 2006 23:34 XXXX Pro написал: Другой вопрос — как такие исследования Учёныйе интенсивно озучают однояйцевых близнецов, это имеет целью выявить связь генов с болезнями, например. Организуются "слёты" близнецов, составляются базы даных. Может, быть, где-то можно найти и описания, биографии. Судя по тому, что я проходил в школе и некоторым другим трывочным источникам, однояйцевые близнецы проявляют поразительное сходство не то, что в физиологии, но и в характере (культурных, эстетических предпочтениях). Что может объясниться практически только идентичностью ТИМов. Но на форумах активно высказываются, насчёт того, что им известно существование однояйцевых, имеющих разные ТИМы. Данную ситуацию можно объяснить: там учёные и писатели обращают внимание на сходство и упускают из поля зрения иных, а на форумах наоборот (потому что открыта тема о сходстве, возникает желание перечить, опровергнуть) концентрируются на случаях различия. Ведь, и то, и другое описано. Ток что, моя версия - бывает и то, и другое. Из неё следует, что ТИМ не врождён. А случаи схожести однояйцевых близнецов (которые так и тянет приписать генам (недаром в серьёзных статистических исследованиях в медицине их проводят не заинтересованные люди)) есть следствие идентичных условий воспитания. И ведь действительно, для внешне одинаковых о.б. они таковы. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Андре написал: ок что, моя версия - бывает и то, и другое. Из неё следует, что ТИМ не Маленькая логическая ошибка. Врождённость и генетическая обусловленность - не синонимы. Генетика только часть обусловливающего влияния. Есть ещё астрология и сетка геопатогенных зон. А также фундаментальная случайность моментов распада частиц. |
Andre |
Блин. Да, верно насчсёт ошибочности термина. Тогда, в данном случае нужно под врождённостью понимать именно генетическую обусловленность. |
<<Назад | Модераторы: | Печать |
Правила раздела |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика » О врожденности ТИМов |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |