Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

"Самая труднореализуемая пара социона" - пожалуй, такое название подойдет для темы, в которой обсуждаются проблемы и трудности "гендерного" плана.

Olga написал:

[q]

Похоже, под "дуализацией" здесь понимают весь процесс, от знакомства до внуков. :-)

[/q]

Почти. Я бы сформулировал иначе: до установления четко и однозначно определенных отношений, не требующих целенаправленных усилий по их поддержанию.

Olga написал:

[q]

Проблемы типа "как познакомиться" никакого отношения к дуализации не имеют. 8-)

[/q]

Как познакомится "с нуля" (скажем, на улице) — пожалуй да, согласен, тут дуализация не причем особо. А вот насчет взаимодействия с человеком, с которым существует чисто формальное знакомство (однокурсница/сотрудница по работе/соседка/знакомая знакомых и т.д.), которое требуется превратить в дуализированные отношения, — не согласен.

4X_Pro написал:

[q]

Я бы сформулировал иначе: до установления четко и однозначно определенных отношений, не требующих целенаправленных усилий по их поддержанию.

[/q]

Для дуализации, собстно, и не требуется никаких "целенаправленных усилий".
Дуализация проистекает независимо от наших желаний и представлений. В том и прелесть.
Усилия нужны для создания условий, в которых эта самая дуализация может проистекать.

4X_Pro написал:

[q]

Как познакомится "с нуля" (скажем, на улице) — пожалуй да, согласен, тут дуализация не причем особо. А вот насчет взаимодействия с человеком, с которым существует чисто формальное знакомство (однокурсница/сотрудница по работе/соседка/знакомая знакомых и т.д.), которое требуется превратить в дуализированные отношения, — не согласен.

[/q]

Так в "дуализированные" или в "отношения"? ;-)
Повторюсь, для "дуализации" ничего особенного не нужно, кроме того, чтобы быть самим собой (что трудно, я согласна, требует определённых усилий, поскольку познать себя - пожалуй, наитруднейшее испытание для человека).
А вот для "отношений"... 8-)
Но это - уже совсем другая история.

Я так думаю...
:-)

Дуализация приходит сама и уходит сама..
Подсознательная тяга к дуалу не покидает на протяжении всей недели после встречи с ним.И я намеренно ее избегал..я думал..почему??Почему это так..

И каждый раз приходя к своему дуалу в дом, я знаю что мне не нужно брать что то с собой..главное не забыть искренность.Не забыть самого себя.Опустить парочку "щитов" и оставить дома самые эффективные "остроты".
Это все лирика, которая ни на йоту не приблизит нас к пониманию процесса.

Возраст, воспитание.Что это значит в переводе на соционический язык и пару Максим-Гамл0;)Это значит что ролевой Максима не нужно сильно подстраиваться под ограничивающую ГамлA), а ролевой Гамлета под ограничивающую Максима.

И тогда первый этап проходит много легче.Фактически он является очень сложным ввиду еще и аристократизма.

4X_Pro написал:

[q]

А вот насчет взаимодействия с человеком, с которым существует чисто формальное знакомство (однокурсница/сотрудница по работе/соседка/знакомая знакомых и т.д.), которое требуется превратить в дуализированные отношения, — не согласен.

[/q]

Знаешь пословицу "не сри там, где живёшь?"

Tessa написал:

[q]

Потому что дуализация - это не построение отношений с дуалом, это совпадение с человеком. Ты просто понимаешь в какой-то момент что с этим дуалом тебе совсем не нужно строить отношений, можно расслабиться, все идет само. САМО - ключевое слово, это нереально звучит наверное, но это так. И однажды совпав, уже люди не разъединяются, даже если они не вместе.

[/q]

Хм... По-моему, все-таки возможны и односторонние совпадения. Т.е. когда ты получаешь от человека качественно все, что тебе нужно, но в явно недостаточном количестве, а ничего из того, что можешь дать взамен, человеку особо не нужно, поэтому не получается привязать его к себе и получать желаемое в требуемых количествах. И в итоге пути расходятся.

Tessa написал:

[q]

4X_Pro, ну ведь может быть просто любовь между дуалами без дуализации... или нет?

[/q]

Если любовь двухсторонняя, то точно нет. А вот дуализация без любви возможна, но связана с рядом проблем.

Про дуализацию без любви? Да там рассказывать сложно. Могу сказать только, что я однажды был в такой ситуации. Кстати, тогда еще я вообще не знал соционики, и был просто в шоке.

У меня в другом проблема была... На начальном этапе мы общались интенсивно, а потом наши пути стали расходится, и я с этим ничего не мог сделать. И вот это было ужасно...

4X_Pro написал:

[q]

А вот дуализация без любви возможна, но связана с рядом проблем.

[/q]

У меня дуализация с отцовским другом (он мне - хороший знакомый). Без любви. :red:

4X_Pro написал:

[q]

Т.е. когда ты получаешь от человека качественно все, что тебе нужно, но в явно недостаточном количестве, а ничего из того, что можешь дать взамен, человеку особо не нужно, поэтому не получается привязать его к себе и получать желаемое в требуемых количествах. И в итоге пути расходятся.

[/q]

Нарушена причинно-следственная связь.
Пути не "расходятся", они просто не "сходятся". 8-)

Каждый человек берет от другого ровно то, что взять способен.
Каждый видит то, что увидеть умеет.
И каждый видит в каждом - себя самого, как в зеркале, и судит - соответственно.

То есть, если самому человеку "жалко чувств" - то и другой будет казаться закрытым и холодным.

Я так думаю... 8-)

Olga написал:

[q]

Пути не "расходятся", они просто не "сходятся".

[/q]

Вот и я люблю повторять, что разные разрывы/не складывания отношений между людьми - это благо, а не негатив:
если нормальное и жизнеспособное не ломается.

Другое дело, что образование отношений, не способных к сохранению, может свидетельствовать о личностном неблагополучии одного из их участников. Но это очень сложный филоофский вопрос.

* * *

У меня было почти так же, как у Про. И, несмотря на написанное выше, сохраняется печаль по поводу того, что не сложилось.