Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Дуальные отношения »   Самая труднодуализируемая пара социона
RSS
Реклама:

Самая труднодуализируемая пара социона

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Olga
Гость

Ссылка


Andre написал:
[q]
Не о том спор идет. На мой взгляд, главное препятствие одно: отсутствие интереса, обусловленное тем, что, базовый аспект приходятся на блок суперид. В связи с этим взаимодействие развивается гораздо медленнее, чем с участием осознанных или просто сильных функции, и в результате, по организационным причинам, проигрывает осознаваемому, так и не успев закрепиться.
[/q]
Ну вот же! Вот!
Вот она - проблема дуализации в том виде, в каком её рассматривает соционика. 8-)

И "гендерные стереотипы" тут совсем ни при чем.
Проблема бесполая абсолютно.
:-)
Olga
Гость

Ссылка

"Самая труднореализуемая пара социона" - пожалуй, такое название подойдет для темы, в которой обсуждаются проблемы и трудности "гендерного" плана.
Andre
Гость

Ссылка

Фразу "не о том спор" беру назад.

Исходя из того, что взаимодействие между дуалами развивается медленно, рассчитывать, что оно реализуется как "отношения", стоит лишь в условиях длительных контактов.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Olga написал:
[q]
Похоже, под "дуализацией" здесь понимают весь процесс, от знакомства до внуков. :-)
[/q]

Почти. Я бы сформулировал иначе: до установления четко и однозначно определенных отношений, не требующих целенаправленных усилий по их поддержанию.

Olga написал:
[q]
Проблемы типа "как познакомиться" никакого отношения к дуализации не имеют. 8-)
[/q]

Как познакомится "с нуля" (скажем, на улице) — пожалуй да, согласен, тут дуализация не причем особо. А вот насчет взаимодействия с человеком, с которым существует чисто формальное знакомство (однокурсница/сотрудница по работе/соседка/знакомая знакомых и т.д.), которое требуется превратить в дуализированные отношения, — не согласен.
Andre
Гость

Ссылка

А зачем тебе инфа, обсуждаемая в этой теме?
Olga
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
Я бы сформулировал иначе: до установления четко и однозначно определенных отношений, не требующих целенаправленных усилий по их поддержанию.
[/q]
Для дуализации, собстно, и не требуется никаких "целенаправленных усилий".
Дуализация проистекает независимо от наших желаний и представлений. В том и прелесть.
Усилия нужны для создания условий, в которых эта самая дуализация может проистекать.

4X_Pro написал:
[q]
Как познакомится "с нуля" (скажем, на улице) — пожалуй да, согласен, тут дуализация не причем особо. А вот насчет взаимодействия с человеком, с которым существует чисто формальное знакомство (однокурсница/сотрудница по работе/соседка/знакомая знакомых и т.д.), которое требуется превратить в дуализированные отношения, — не согласен.
[/q]
Так в "дуализированные" или в "отношения"? ;-)
Повторюсь, для "дуализации" ничего особенного не нужно, кроме того, чтобы быть самим собой (что трудно, я согласна, требует определённых усилий, поскольку познать себя - пожалуй, наитруднейшее испытание для человека).
А вот для "отношений"... 8-)
Но это - уже совсем другая история.

Я так думаю...
:-)
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
А можно я вставлю свой ржавый пятак?... Наверное я скажу ужастную вещь, но на мой взгляд нельзя дуализироваться по своему желанию. Не получится это. Даже огромная симпатия к дуалу противоположного пола не всегда приводит к дуализации. Потому что дуализация - это не построение отношений с дуалом, это совпадение с человеком. Ты просто понимаешь в какой-то момент что с этим дуалом тебе совсем не нужно строить отношений, можно расслабиться, все идет само. САМО - ключевое слово, это нереально звучит наверное, но это так. И однажды совпав, уже люди не разъединяются, даже если они не вместе.

bdrFsg
Гость

Ссылка

Дуализация приходит сама и уходит сама..
Подсознательная тяга к дуалу не покидает на протяжении всей недели после встречи с ним.И я намеренно ее избегал..я думал..почему??Почему это так..

И каждый раз приходя к своему дуалу в дом, я знаю что мне не нужно брать что то с собой..главное не забыть искренность.Не забыть самого себя.Опустить парочку "щитов" и оставить дома самые эффективные "остроты".
Это все лирика, которая ни на йоту не приблизит нас к пониманию процесса.

Возраст, воспитание.Что это значит в переводе на соционический язык и пару Максим-Гамл0;)Это значит что ролевой Максима не нужно сильно подстраиваться под ограничивающую ГамлA), а ролевой Гамлета под ограничивающую Максима.

И тогда первый этап проходит много легче.Фактически он является очень сложным ввиду еще и аристократизма.
Andre
Гость

Ссылка

...Кому-то сложно познать себя, а кому-то - сохранить (например,мне).


Встает философский вопрос: насколько твои проявления соответствуют тебе?
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

4X_Pro написал:
[q]
А вот насчет взаимодействия с человеком, с которым существует чисто формальное знакомство (однокурсница/сотрудница по работе/соседка/знакомая знакомых и т.д.), которое требуется превратить в дуализированные отношения, — не согласен.
[/q]

Знаешь пословицу "не сри там, где живёшь?"
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Andre написал:
[q]
...Кому-то сложно познать себя, а кому-то - сохранить (например,мне).


Встает философский вопрос: насколько твои проявления соответствуют тебе?
[/q]

Думаю, нужно любить себя, это и будет ответом.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Tessa написал:
[q]
Потому что дуализация - это не построение отношений с дуалом, это совпадение с человеком. Ты просто понимаешь в какой-то момент что с этим дуалом тебе совсем не нужно строить отношений, можно расслабиться, все идет само. САМО - ключевое слово, это нереально звучит наверное, но это так. И однажды совпав, уже люди не разъединяются, даже если они не вместе.
[/q]

Хм... По-моему, все-таки возможны и односторонние совпадения. Т.е. когда ты получаешь от человека качественно все, что тебе нужно, но в явно недостаточном количестве, а ничего из того, что можешь дать взамен, человеку особо не нужно, поэтому не получается привязать его к себе и получать желаемое в требуемых количествах. И в итоге пути расходятся.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
4X_Pro, ну ведь может быть просто любовь между дуалами без дуализации... или нет?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Tessa написал:
[q]
4X_Pro, ну ведь может быть просто любовь между дуалами без дуализации... или нет?
[/q]

Если любовь двухсторонняя, то точно нет. А вот дуализация без любви возможна, но связана с рядом проблем.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

4X_Pro написал:
[q]

Tessa написал:
[q]
4X_Pro, ну ведь может быть просто любовь между дуалами без дуализации... или нет?
[/q]


Если любовь двухсторонняя, то точно нет. А вот дуализация без любви возможна, но связана с рядом проблем.
[/q]

расскажи, плз... прям моя тема
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Про дуализацию без любви? Да там рассказывать сложно. Могу сказать только, что я однажды был в такой ситуации. Кстати, тогда еще я вообще не знал соционики, и был просто в шоке.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

4X_Pro написал:
[q]
Про дуализацию без любви? Да там рассказывать сложно. Могу сказать только, что я однажды был в такой ситуации. Кстати, тогда еще я вообще не знал соционики, и был просто в шоке.
[/q]

Да это похоже на шок.... особенно, когда понимаешь, что есть чел, который имеет над тобой огромную власть... одно успокаивает... что он об этом не знает.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
У меня в другом проблема была... На начальном этапе мы общались интенсивно, а потом наши пути стали расходится, и я с этим ничего не мог сделать. И вот это было ужасно...
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

4X_Pro написал:
[q]
и я с этим ничего не мог сделать
[/q]

не врать Картинка
Вообще в жизни самое главное - как можно меньше врать самому себе.
Andre
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
А вот дуализация без любви возможна, но связана с рядом проблем.
[/q]
У меня дуализация с отцовским другом (он мне - хороший знакомый). Без любви. :red:
Andre
Гость

Ссылка


vortex777 написал:
[q]

4X_Pro написал:
[q]
и я с этим ничего не мог сделать
[/q]

не врать
Вообще в жизни самое главное - как можно меньше врать самому себе.
[/q]

реально не мог, а не теоретически
Olga
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
Т.е. когда ты получаешь от человека качественно все, что тебе нужно, но в явно недостаточном количестве, а ничего из того, что можешь дать взамен, человеку особо не нужно, поэтому не получается привязать его к себе и получать желаемое в требуемых количествах. И в итоге пути расходятся.
[/q]
Нарушена причинно-следственная связь.
Пути не "расходятся", они просто не "сходятся". 8-)

Каждый человек берет от другого ровно то, что взять способен.
Каждый видит то, что увидеть умеет.
И каждый видит в каждом - себя самого, как в зеркале, и судит - соответственно.

То есть, если самому человеку "жалко чувств" - то и другой будет казаться закрытым и холодным.

Я так думаю... 8-)
Andre
Гость

Ссылка

Olga, поражаюсь мудрости твоих высказываний в этой теме. :thumbup:
Andre
Гость

Ссылка


Olga написал:
[q]
Пути не "расходятся", они просто не "сходятся".
[/q]
Вот и я люблю повторять, что разные разрывы/не складывания отношений между людьми - это благо, а не негатив:
если нормальное и жизнеспособное не ломается.

Другое дело, что образование отношений, не способных к сохранению, может свидетельствовать о личностном неблагополучии одного из их участников. Но это очень сложный филоофский вопрос.

* * *

У меня было почти так же, как у Про. И, несмотря на написанное выше, сохраняется печаль по поводу того, что не сложилось.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
чуваки, ну это потому что меньше дрочить надо и больше работать над собой. Серьезно. Тогда всё сложится.


Комментарий модератора:
Мат удален.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Дуальные отношения »   Самая труднодуализируемая пара социона
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0267. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0081
Rambler's Top100