Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Дуальные отношения »   "Робеспьер" и "Гюго". Проблемы дуализации.
RSS
Реклама:

"Робеспьер" и "Гюго". Проблемы дуализации.

Как дуализировать самую труднодуализируемую пару в соционе?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Предлагаю обсудить основные проблемы дуализации самой труднодуализируемой пары в соционие — ЛИИ-"Робеспьер" и ЭСЭ-"Гюго". (Речь идет о прямой дуализации, т.е. раскладе ЛИИ-мужчина и ЭСЭ-женщина.
Оффтопик: Если у кого есть соображения по обратной дуализации, можно создать отдельную тему.
)

Итак, проблемы со стороны ЛИИ-"Робеспьера":

1. Роб не знает, как познакомится, или как начать более интенсивное общение в том случае, если уже знакомы.

2. Для Гюги важна внешность, поэтому Роб опасаетя, что она она не обратит на него внимания.

3. Роб считает, что ему нечего предложить Гюге такого, что могло бы ее заинтересовать (такое может возникнуть в том случае, если Роб слишком часто сталкивался с представительницами Гаммы и Дельты, для которых его БЛ — не что иное, как "занудство").

4. Роб не знает, как отреагирует Гюга на его требование "каждый платит за себя" (а при планировании долгосрочных отношений — к отсутствию интереса в зарабатывании денег свыше необходимого для жизни минимума).

5. Роб опасается, что Гюга перестанет его уважать из-за неспособности защитить ее в случае конфликта с применением грубой физической силы (актуально для Робов с 3Ф, 4Ф).

6. Гюги, пожалуй, более всех других ТИМов настроены на материнство. Это может стать проблемой, мешающей установлению долгосрочных отношений в том случае если Робу дети не нужны.

Проблемы со стороны ЭСЭ-"Гюго" (описаны со слов Омелы с Альфийского форума, а также по результатам изучения других форумов):

1. Для Гюг очень характерно классическое соционическое заблуждение "мне не нравятся мои дуалы". Осознание, что именно Роб является тем, что им нужно, часто приходит достаточно поздно, и нередко Гюга запутывается в отношениях с неподходящим ей человеком.

2. В каких бы неблагоприятных отношениях ни была Гюга, она будет держаться за них до последнего, в то время как у Роба не будет хватать решимости, чтобы ее из этих отношений вытащить принудительно.

3. Гюга опасается, что ей нечего дать Робу, кроме бытовых удобств, без которых он, вроде бы, может спокойно обойтись.

4. Из-за слабой интуиции Гюга не может понять, нужна она Робу или нет (так как внешне он может никак не проявлять этого), и не является ли она слишком навязчивой.

5. Гюге может казаться, что для Роба она — слишком глупая, и что Робу будет совершенно неинтересна ее болтовня, и он может устать от излишне бурного проявления ее эмоций.

Если у кого есть дополнения этого списка, а также рекомендации по решению этих проблем — просьба высказать.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
а почему именно эта пара - _самая_ труднодуализируемая? Ведь проблемы точно такого же рода, хоть и иначе проявляющиеся в деталях, есть у всех - не совпадают ни сильные функции, ни осознанные - зацепиться не за что.

Это раз, а два - что за гендерный шовинизм считать именно такую дуализацию прямой? :-D
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Если душа не лежит, трудно и вообще против ветра, то, может, и не надо мучиться? =)

"Что ж вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь..."(с)
Светлая
Гость

Ссылка

Именно! :-D Дуализация, Про, отнюдь не панацея :)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
Это раз, а два - что за гендерный шовинизм считать именно такую дуализацию прямой?
[/q]

Потому что считается, что среди женщин больше этиков, среди мужчин — логиков. Хотя в случае Гаммы действительно сложно определить, какой ТИМ можно условно считать "мужским", а какой — "женским".


slonoslon написал:
[q]
Ведь проблемы точно такого же рода, хоть и иначе проявляющиеся в деталях, есть у всех - не совпадают ни сильные функции, ни осознанные - зацепиться не за что.
[/q]

Ну не совсем... Скажем, у Бетанцев с Гаммийцами из-за ЧС вряд ли присутствуют проблемы 4 и 5 (Робовские) и проблема 2 (Гюгошная), для экстравертов и иррационалов гораздо менее явно выражена проблема 1, а для сенсориков — проблема 2.
Но вообще говоря, дело не столько даже в этих частностях, сколько в "общественных ценностях", согласно которым "ботанство" и "занудство" (читай, проявления Белой Логики, столь свойственные Робам) сейчас считаются отрицательными качествами.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]

Потому что считается, что среди женщин больше этиков, среди мужчин — логиков. Хотя в случае Гаммы действительно сложно определить, какой ТИМ можно условно считать "мужским", а какой — "женским".
[/q]

На мой взгляд, вопрос о том, коррелирует ли с полом генетический ТИМ пока открыт. Может быть, что такой корреляции и нет, а наблюдаемое распределение проявлений (в 60..70% случаев мужчину типируют в логики, а женщину - в этики) определяется исключительно воспитанием. И в Гамме это тоже есть - джечки, косящие под напок, например.

[q]

Но вообще говоря, дело не столько даже в этих частностях, сколько в "общественных ценностях", согласно которым "ботанство" и "занудство" (читай, проявления Белой Логики, столь свойственные Робам) сейчас считаются отрицательными качествами.
[/q]

Ну, тогда надо наверное говорить не столько о трудностях дуализации как таковой, сколько о трудностях построения личной жизни и просто личного общения именно Робами. Тут я готов поверить, что они у вас выше среднего по социону. В том числе и потому, что в наше время и в нашей стране БЛ ушла из ценностей, а ЧЛ - пришла. Но не уверен, что это проблема именно пары Роб-Гюго - точно так же и у Бальзаков с личными отношениями обычно непросто, зато хорошо у Напов.

Про конкретные проблемы - повторюсь, для других ТИМов они просто выражаются иначе. Скажем, заплатить за еду нетрудно, зато признание в любви из себя не выдавить. В случае долгосрочных отношений (а у тебя там описка по Фрейду! :)) - недостаток эмоциональных подтверждений привязанности, знаков внимания и т.п.
По п.5 - то же самое, но на другом уровне. Напке может быть проще постоять за себя самой, чем дожидаться, пока я это сделаю. Особенно во всяких скандалах и разборках, до начала собственно мордобоя :)

Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
Ну, тогда надо наверное говорить не столько о трудностях дуализации как таковой, сколько о трудностях построения личной жизни и просто личного общения именно Робами. Тут я готов поверить, что они у вас выше среднего по социону.
[/q]

А вот тут у меня действительно некий шовинизм: я недуальные отношения считаю неправильными, поэтому и исхожу из такого: если Роб, то отношения должен строить только с Гюгой.
milena 7
Гость

Ссылка

фига себе!)) а если будет взаимная симпатия с представительницей другого ТИМа - отказываться от отношений?? иль ты шутишь? *подозрительно*
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Сложно сказать... Скорее всего, либо принудительно перетипирую ее, либо ретипируюсь сам (я могу собой полсоциона накрыть: все интуиты, кроме Доста, + Макс).
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 203
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006
Оййй, прочитала и поняла, что тут что-то много всего в этой теме понамешали.
Про, вот ты пишешь, что выводы твои на основе других форумов и со слов Омелы. Я хочу сказать, что я все вижу иначе. Поэтому, либо у тебя слишком скудная информация для таких выводов, либо я какая то не такая гюга. Проблем дуализации я не вижу. Она все равно есть, если даже конечным результатом не будут близкие отношения, а просто будет дружба. Ведь с дуалами можно еще и просто дружить:). Поэтому, отнюдь не считаю, что роб+гюга труднодуализируемая.

[q]
1. Для Гюг очень характерно классическое соционическое заблуждение "мне не нравятся мои дуалы". Осознание, что именно Роб является тем, что им нужно, часто приходит достаточно поздно, и нередко Гюга запутывается в отношениях с неподходящим ей человеком.
[/q]

Никогда так не заблуждалась! Мало того, когда я узнала что из себя представляет мой дуал, я была в приятном шоке. Всегда нравились спокойные, уравновешанные и серьезные молодые люди. Конечно, всякие "заводилы" и моторчики - с ними весело, но от них я устаю слишком быстро, а робы меня успокаивают. Конечно роб робу рознь, но это уже от самого человека и его воспитания зависит и т.п.
[q]
2. В каких бы неблагоприятных отношениях ни была Гюга, она будет держаться за них до последнего, в то время как у Роба не будет хватать решимости, чтобы ее из этих отношений вытащить принудительно.
[/q]

Вытащить принудительно??? Не получиться! Пока гюга сама не поймет, не осознает, что нужно порвать с этим человеком, то ты хоть бейся об стенку, но не вытащишь!
[q]
3. Гюга опасается, что ей нечего дать Робу, кроме бытовых удобств, без которых он, вроде бы, может спокойно обойтись.
[/q]

Никогда не парилась по этому вопросу. Я точно знаю, что именно я могу дать робу, а вот робы почти всегда парятся что они могут дать гюге. Ну в таких ситуациях я довольно легко отвечаю на этот вопрос.
Кстати, а вы что считаете, что гюга дает только бытовые удобства? :-o Вы ошибаетесь, правда я догадываюсь почему ошибаетесь.
[q]
4. Из-за слабой интуиции Гюга не может понять, нужна она Робу или нет (так как внешне он может никак не проявлять этого), и не является ли она слишком навязчивой.
[/q]

Вот про навязчивость - да, это есть. Очень не люблю быть навязчивой, но порой ловлю себя на этом. Но гюга навязчива только тогда, когда она действительна заинтересована в человеке. А что там на счет интуиции? Если вы не проявляете себя, то как понять??? Не ясновидящие же мы! Можно только догадываться, но сомнения будут однозначно.
[q]
5. Гюге может казаться, что для Роба она — слишком глупая, и что Робу будет совершенно неинтересна ее болтовня, и он может устать от излишне бурного проявления ее эмоций.
[/q]

Честно? Глупой себя никогда не считала, да и по жизни как-то иначе отзываются люди. Да, на счет болтовни, то возникает ощущение,что я много болтаю, хотя у меня зависит от того, с кем я общаюсь. Обычно я много говорю в компании хорошо знакомых мне людей, а если я попадаю туда, где никого не знаю, то обычно молчу. По этой причине у многих людей первое впечатление обо мне обманчивое. Правда сейчас, зная соционику, я сознательно не нагружаю разговорами и эмоциями тех, кого это явно будет напрягать.
milena 7
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Скорее всего, либо принудительно перетипирую ее, либо ретипируюсь сам
[/q]
да, Про, хотела спросить.. а если ты перетипируешься, отношения уже могут быть недуальными? ведь если ты не будешь робом, ты можешь не считать эти отношения неправильными, или забить на это?)
Оффтопик: поясню, если непонятно выразилась: если девушка, например, джечка, а ты в связи с этим перетипируешься в доста

Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 203
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006
[q]
2. Для Гюги важна внешность, поэтому Роб опасаетя, что она она не обратит на него внимания.
[/q]

Ммм...согласна, что важна, НО, дорогие робы, если вы позволите гюге "поработать" на вашей внешностью (внешность -это не только ваше лицо, но и ваш внешний вид), то все будет ок :thumbup:
Оффтопик: Что я в свое время и сделала. Медленно, планомерно и результативно!


[q]
3. Роб считает, что ему нечего предложить Гюге такого, что могло бы ее заинтересовать (такое может возникнуть в том случае, если Роб слишком часто сталкивался с представительницами Гаммы и Дельты, для которых его БЛ — не что иное, как "занудство")..
[/q]

Значит так! Робы, которые знаю соционику уже не должны так считать, потому,ч то это не так:)

[q]
4. Роб не знает, как отреагирует Гюга на его требование "каждый платит за себя" (а при планировании долгосрочных ощущений — к отсутствию интереса в зарабатывании денег свыше необходимого для жизни минимума)..
[/q]

Это нужно искоренять!!! Робы, не требуйте этого. Скорее всего гюга и заплатит за себя и вам ничего не скажет, но это неправильно. Не будьте скупердяями!

[q]
5. Роб опасается, что Гюга перестанет его уважать из-за неспособности защитить ее в случае конфликта с применением грубой физической силы (актуально для Робов с 3Ф, 4Ф)..
[/q]

Ммм...никогда об этом не думала. Я негативно отношусь ко всякому виду рукоприкладства и т.п. Конечно бывают ситуации типа уличного нападения, но я терпеть не могу когда кулаками любят махать. Считаю это слабостью(если ты не можешь урегулировать ситуацию без кулаков).
[q]
6. Гюги, пожалуй, более всех других ТИМов настроены на материнство. Это может стать проблемой, мешающей установлению долгосрочных отношений в том случае если Робу дети не нужны.
[/q]

Ну давайте не будем думать,что большинству робов дети не нужны. Статистика имеется? Считаю это личными заморочками, но не тимными.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Nighty написал:
[q]
Я хочу сказать, что я все вижу иначе. Поэтому, либо у тебя слишком скудная информация для таких выводов, либо я какая то не такая гюга.
[/q]

Не забывай, что кроме ТИМа есть еще и ПЙ-тип. Например, проблема №5 будет наиболее характерной для Гюг с 3Л.


Nighty написал:
[q]
Кстати, а вы что считаете, что гюга дает только бытовые удобства? Вы ошибаетесь, правда я догадываюсь почему ошибаетесь.
[/q]

Вот это как раз писала Омела, я тут не причем. Лично я знаю, что кроме бытовых удобств Гюга может повысить настроение, дать ощущение гармонии и уверенность в своих силах в любом, даже самом сложном деле, короче, повысить личностную эффективность (что я и считаю основной целью дуализации).


Nighty написал:
[q]
Вытащить принудительно??? Не получиться! Пока гюга сама не поймет, не осознает, что нужно порвать с этим человеком, то ты хоть бейся об стенку, но не вытащишь!
[/q]

А как быть, если Гюга отношениями недовольна, но не решается их разорвать?


Nighty написал:
[q]
Никогда так не заблуждалась! Мало того, когда я узнала что из себя представляет мой дуал, я была в приятном шоке. Всегда нравились спокойные, уравновешанные и серьезные молодые люди.
[/q]

Даже в возрасте 14-18 лет?
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Вообще-то самой труднодуализируемой считается пара МАкс - Гам.

А с Гюгой проблема другая: как доказал ЯRослав, гюг не существует.

С Робом же, по-моему, основная проблема: "а вдруг Бальзак?"

Насчёт оплаты "каждый за себя": возможно, это не для всех робов принцип, а чисто XXXX Pro.

А вот я в принципе могу такую оплату потребовать, но это не принцип. Принципиально я буду за такой метод только если заподозрю, что меня проверяют (и стремятся выбрать самые дорогие блюда ради этого).
Другое дело, если выбирают самые вкусные из дешёвых либо самые дешёвые из вкусных - такой подход рулит.
(правда, какой у меня тим - хз!)
milena 7
Гость

Ссылка


kaprizka написал:
[q]
А с Гюгой проблема другая: как доказал ЯRослав, гюг не существует
[/q]

ты ему веришь? :)

kaprizka написал:
[q]
С Робом же, по-моему, основная проблема: "а вдруг Бальзак?"
[/q]

при этом нужно к бтв сходить, он быстро в робики перетипирует))
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 203
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006
XXXX Pro
[q]
Даже в возрасте 14-18 лет?
[/q]


Да! Вообще то я всегда была довольной серьезной.
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 203
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006
kaprizka
[q]
С Робом же, по-моему, основная проблема: "а вдруг Бальзак?"
[/q]


Неа! Легко проверяется. Задаешь порцию ЧЭ. Хотя явных бальзаков даже на эмоции не надо проверять.
Оффтопик: Кстати, часто слышу вопрос как отличить гюго от гамлета. Легко! По БС ее хорошенько прогоните. Ошибиться невозможно!
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Nighty написал:
[q]
Неа! Легко проверяется. Задаешь порцию ЧЭ. Хотя явных бальзаков даже на эмоции не надо проверять.
[/q]

Так-так. А как ты умудришься задать порцию именно ЧЭ, а не ЧС или БИ (и не перепутать их)?

Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Странно... Никогда не думал, что ЭСЭ-"Гюго" и ЭИЭ-"Гамлета" можно перепутать...

Nighty написал:
[q]
Да! Вообще то я всегда была довольной серьезной.
[/q]

Тогда ты права насчет того, что ты — "не такая" Гюга. В блогах на Mail.Ru я видел достаточно большое количество Гюгошек в указанном возрасте, для которых это совершенно не так.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Странно... Никогда не думал, что ЭСЭ-"Гюго" и ЭИЭ-"Гамлета" можно перепутать...
[/q]

Перепутать любые ТИМы можно.
Некоторые Робеспьера с Напом путают.
Или между Напом и Габом сомневаются, как Napster.
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 203
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006
[q]
Так-так. А как ты умудришься задать порцию именно ЧЭ, а не ЧС или БИ (и не перепутать их)?
[/q]


Элементарно! Я же гюго!
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Эталонная гюго?
Ну ладно, тогда ЧЭ и БС. Не перепутаешь?
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 203
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006
[q]
Эталонная гюго?
Ну ладно, тогда ЧЭ и БС. Не перепутаешь?
[/q]

А какая она эталонная гюго с вашей точки зрения???

Нет. Не перепутаю. Как же можно этику с сенсорикой перепуть? :-o
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Nighty написал:
[q]
А какая она эталонная гюго с вашей точки зрения???
[/q]

Понятия не имею.
Но так как я сам, несмотря на всю свою есесть, в своём тиме сомневаюсь, то я не очень-то понимаю, как другие люди могут не сомневацца в своём тиме.
Кстати, Человек Дождя - это какой ТИМ?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

milena_7 написал:
[q]
Оффтопик: поясню, если непонятно выразилась: если девушка, например, джечка, а ты в связи с этим перетипируешься в доста
[/q]

Ты, видимо самой идеи не поняла... Перетипироваться мы будем в такие типы, которые окажутся дуальными. Например, джечку — в Гамлеты, меня — в Максы, или Джечку в Штиры, меня — в Досты (в зависимости от того, какой вариант будет казаться более правдоподобным).
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Дуальные отношения »   "Робеспьер" и "Гюго". Проблемы дуализации.
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0524. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0154
Rambler's Top100