|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Дуальные отношения » "Робеспьер" и "Гюго". Проблемы дуализации. |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 Модераторы: , | Печать |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Wic, тут задача поставлена несколько иначе. Смысл тут не в том, чтобы помочь Робам дуализировать Гюгу любым способом, а в том, чтобы дуализировать, оставаясь самим собой. Поэтому пикап и изменение поведения неприемлемы в принципе. Wic написал: Тебе денег жалко что-ли ? Не столько денег (хотя и это тоже оказывает некоторое влияние), сколько принципов + в моем частном случае это еще это форма противопоставления себя общепринятым нормам. |
| milena 7 |
Wik написал: При постановке вопроса говорилось, что не устраивает. не устраивает при взгляде со стороны, а 1-е устраивает наличие и не обращает внимание на недостаток качества в силу избыточности. |
| Wic |
XXXX Pro написал: Wic, тут задача поставлена несколько иначе. Смысл тут не в том, чтобы помочь Робам дуализировать Гюгу любым способом, а в том, чтобы дуализировать, оставаясь самим собой. Поэтому пикап и изменение поведения неприемлемы в принципе.Тебе шашечки или ехать ? Пару лет назад еще на оргийском форуме я создавал аналогичные темы про Напок и Бальзаков. Там в основном фигню писали, конечно, но часть идей я запомнил и попробовал реализовать. Так что написанное здесь это не абстракные домыслы, а реально работающие методики, часть из которых я юзал лично, а другую часть наблюдал за непосредственными знакомыми. Никто не мешает дуализировать, оставаясь самим собой. Методов много, пикап это только на первый взгляд чисто методы знакомства, а так то это вообще методы общения с противоположным полом вне зависимости от намерений, да и не с противоположным тоже, прикладная психология грубо говоря. Второе - очень многое из того, что ты считаешь "не своим" реально таковым не является, человеческая психика достаточно гибка и обучаема, на велосипеде тоже не все с рождения кататься умеют, нужно учиться прежде чем это на уровень рефлексов перейдет. Так и с общением - поначалу это тренировки, отрабатывание навыков, а потом это само собой пойдет, будет получаться автоматически, будет удовольствие от самого процесса, а не от осознания, что за ним следует результат. |
| Nighty
Участник
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: нет Откуда: Волгоград Всего сообщений: 203 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2006 |
Что-то это не в тему. Я говорил совсем не о том, что "рзговорчивость = глупость", а о том, что мне приятно общаться с такими людьми (при условии, отсутствия противоречий на общем информационном уровне). Тут я все-таки отвечала не на твой пост, а на пост Про |
| Andre |
Nighty написал: Тут я все-таки отвечала не на твой пост, а на пост ПроЭто ноу-хау. Благодаря его использованию можно: -пудрить мозги; -производить двойное толкование в зависимости от ситуации. В любом случае автор будет не в накладе. Сейчас в общественные ценности пришла ЧЛ. Интересно, что было в предыдущем строе? К сожалению, я тогда был маленьким и впнечатление об СССР у меня такое: всё было счастливо, честно, хорошо. Не было зла, люди были друг другу братья, сестры, трудились на благо коммунизма. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Wic написал: Так и с общением - поначалу это тренировки, отрабатывание навыков, а потом это само собой пойдет, будет получаться автоматически, будет удовольствие от самого процесса, а не от осознания, что за ним следует результат. Так результат-то требуется не только выгодный, но и правильный! Метод пикапа какой-то результат принесёт, но желательно ведь чтобы это был подходящий результат. То есть клюющий не на те качества человека, которые видны вследствие применения метода, а на те, которые реально есть. Андре написал: Сейчас в общественные ценности пришла ЧЛ. Интересно, что было в предыдущем строе? Официально считалось, что все люди братья. Возможно, это БЭ. А возможно, БЛ. Реально было противопоставление: хорошие рабочие против плохих капиталистов и вшивых интеллигентов. Зла, может, и не было - но на фильм "Воры в законе" почему-то в 1988-м году стояла трёхчасовая очередь за билетами. Кого бы эта муть заинтересовала бы, если бы в СССР не было зла? |
| Светлая |
Wic написал:
Ну чо?? Типируй самого себя.. |
| Wic |
Светлая написал: Ну чо?? Типируй самого себя..Ниасилил мысль. Процитированные фрагменты однозначно указывают на какой-то соционический тип ? |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Именно так. Я даже догадался на какой. Только пока не буду высказывать. |
| Wic |
XXXX Pro написал: Именно так. Я даже догадался на какой. Только пока не буду высказывать.Просвети глупого :) |
| Wic |
kaprizka написал: Так результат-то требуется не только выгодный, но и правильный!У тебя какое-то очень стереотипное представление о пикапе ... прочитай еще раз написанное мною и подумай,быть может дойдет. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
ЛИЭ-"Джек Лондон". |
| Wic |
ЛИЭ-"Джек Лондон".Как скажете, ХХХозяин :) |
| Светлая |
XXXX Pro написал: Именно так. Я даже догадался на какой. Только пока не буду высказывать. Характерно то что он в этой манере на всех форумах вещает.. Очень показательно...Как под копирку |
| Wic |
Светлая написал: Странным было бы обратное:) |
| Wic |
Хотя не, вру, на старкрафтерских форумах другой стиль, там образ философа-мечтателя-флегматика, чем-то на Механика стиль похож. |
| Andre |
kaprizka написал: Официально считалось, что все люди братья. Возможно, это БЭ. А возможно, БЛ.Так как это было скорее накладываемой обязанностью (быть б. и с.), то базовая БЛ. kaprizka написал: вшивых интеллигентов.Болевая интуиция. Максим. Но это государство. А вот смогло ли оно сделать, чтобы и народ стал этим же типом? Вряд ли его (нации) тип можно поменять так просто... |
| Andre |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 января 2007 8:35 Сообщение отредактировано: 21 января 2007 8:43 kaprizka написал: Wic написал:Такие люди, как я и Про очень скоро наломают большууую кучу дров в этом деле. XXXXPro такой же, как я*, а я уже наломал, и вполне закономерно.Так и с общением - поначалу это тренировки, отрабатывание навыков, а потом это само собой пойдет, будет получаться автоматически, будет удовольствие от самого процесса, а не от осознания, что за ним следует результат.Так результат-то требуется не только выгодный, но и правильный! С детства не обладаю общительностью, мать же хотела, от меня обратного и тренировала-поощряла соответствующее поведение. И когда я пошёл в ВУЗ, то решил в новом коллективе быть ощительным. Сначала показал себя весьма неплохо, но так как эти проявления не были моими естественными качествами, они очень быстро сошли на нет. Впечатление же было создано, и потом меня настоящего уже как-то не так воспринимали. В итоге, не получив то, что хотел, испортил то, что есть. Но на этом не остановился. Как ушлый пикапер я стал "подбивать клинья" к одной понравившейся девушке, в результате получил душевную травму, от которой не отошел до сих пор. И человеку, который был мне очень дорог (и с некоторыми поправками остаётся до сих пор) незаслуженно попортил жизнь и настроение. В общем, вот что: человек всё-таки живёт в обществе, и определённые навыки взаимодействия с ним являются критическим фактором, определяющим будет тебе в нём хорошо, или нет. Поставив целью социализацию, необщительному человеку придётся проявлять не свойственное ему, и здесь очень важно суметь сделать это так, чтобы, приобретая новое качество, сохранить своё истинное. У мня представление об этом балансе явилось следствием тяжелых ошибок, наверное, ради этого их стоит совершить. А может быть, кому-то удастся определить его изначально. *Речь идёт об общезакономерном сходстве. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Вообще интересно было бы разработать методику обучения "пикапу для интровертов". То, что есть сейчас - имхо направлено на воспроизведение одного и того же стандарта, вероятно, действительно наиболее эффективного, но неестественного для многих людей. Если бы кто из успешных пикаперских тренеров потянул бы такую смену подхода с "делай как я" на "делай, как можешь только ты" - озолотился бы :) |
| Andre |
("Как пикапер" - это я очень громко сказал: нужна была фраза.) |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Андре написал: Болевая интуиция. А тип народа чего менять? Вроде бы считается, что интегральный тип русского народа - Есенин. Это не Макс, но это активатор Макса! С таким народом можно горы свернуть, в принципе. |
| Andre |
Дак всегда и сворачивают, особенно, если война. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Вот, боюсь, что только если война и сворачивают... Реальная силовая угроза мотивирует суггестивную ЧС, а приказы командиров, которые надо молча выполнять - прикрывают болевую ЧЛ. |
| Andre |
И активируют по референтной БЛ. |
| Wic |
2 Андре. У меня то же самое было - сознательная установка на экстравертность, тут даже не столько общительность, сколько общая установка на скорость работы мозга, остальное следствия из оной. Поначалу трудно и непривычно, часто перегорал, тогда всем казалось что у меня жесткий депресняк, хотя это было мое нормальное состояние. Со временем, перебрав массу компаний (спасибо летним спорт-лагерям и армии) нащупал в себе оптимальные модели поведения, которые даются без напряга и которые достаточно эффективны в социуме. Собрал массу диагнозов "Джек" в разных соционических коллективах, хотя внутренняя интраверсия очевидная. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Дуальные отношения » "Робеспьер" и "Гюго". Проблемы дуализации. |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
