Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Дуальные отношения »   "Робеспьер" и "Гюго". Проблемы дуализации.
RSS
Реклама:

"Робеспьер" и "Гюго". Проблемы дуализации.

Как дуализировать самую труднодуализируемую пару в соционе?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Wic, тут задача поставлена несколько иначе. Смысл тут не в том, чтобы помочь Робам дуализировать Гюгу любым способом, а в том, чтобы дуализировать, оставаясь самим собой. Поэтому пикап и изменение поведения неприемлемы в принципе.


Wic написал:
[q]
Тебе денег жалко что-ли ?
[/q]

Не столько денег (хотя и это тоже оказывает некоторое влияние), сколько принципов + в моем частном случае это еще это форма противопоставления себя общепринятым нормам.
milena 7
Гость

Ссылка


Wik написал:
[q]
При постановке вопроса говорилось, что не устраивает.
[/q]

не устраивает при взгляде со стороны, а 1-е устраивает наличие и не обращает внимание на недостаток качества в силу избыточности.
Wic
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Wic, тут задача поставлена несколько иначе. Смысл тут не в том, чтобы помочь Робам дуализировать Гюгу любым способом, а в том, чтобы дуализировать, оставаясь самим собой. Поэтому пикап и изменение поведения неприемлемы в принципе.

Wic написал:
[q]
Тебе денег жалко что-ли ?
[/q]


Не столько денег (хотя и это тоже оказывает некоторое влияние), сколько принципов + в моем частном случае это еще это форма противопоставления себя общепринятым нормам.
[/q]
Тебе шашечки или ехать ?

Пару лет назад еще на оргийском форуме я создавал аналогичные темы про Напок и Бальзаков. Там в основном фигню писали, конечно, но часть идей я запомнил и попробовал реализовать. Так что написанное здесь это не абстракные домыслы, а реально работающие методики, часть из которых я юзал лично, а другую часть наблюдал за непосредственными знакомыми.

Никто не мешает дуализировать, оставаясь самим собой. Методов много, пикап это только на первый взгляд чисто методы знакомства, а так то это вообще методы общения с противоположным полом вне зависимости от намерений, да и не с противоположным тоже, прикладная психология грубо говоря.

Второе - очень многое из того, что ты считаешь "не своим" реально таковым не является, человеческая психика достаточно гибка и обучаема, на велосипеде тоже не все с рождения кататься умеют, нужно учиться прежде чем это на уровень рефлексов перейдет.

Так и с общением - поначалу это тренировки, отрабатывание навыков, а потом это само собой пойдет, будет получаться автоматически, будет удовольствие от самого процесса, а не от осознания, что за ним следует результат.
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 203
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006
[q]
Что-то это не в тему. Я говорил совсем не о том, что "рзговорчивость = глупость", а о том, что мне приятно общаться с такими людьми (при условии, отсутствия противоречий на общем информационном уровне).
[/q]

Тут я все-таки отвечала не на твой пост, а на пост Про
Andre
Гость

Ссылка


Nighty написал:
[q]
Тут я все-таки отвечала не на твой пост, а на пост Про
[/q]
Это ноу-хау. Благодаря его использованию можно:
-пудрить мозги;
-производить двойное толкование в зависимости от ситуации.
В любом случае автор будет не в накладе.




Сейчас в общественные ценности пришла ЧЛ. Интересно, что было в предыдущем строе?
К сожалению, я тогда был маленьким и впнечатление об СССР у меня такое: всё было счастливо, честно, хорошо. Не было зла, люди были друг другу братья, сестры, трудились на благо коммунизма.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Wic написал:
[q]
Так и с общением - поначалу это тренировки, отрабатывание навыков, а потом это само собой пойдет, будет получаться автоматически, будет удовольствие от самого процесса, а не от осознания, что за ним следует результат.
[/q]

Так результат-то требуется не только выгодный, но и правильный!
Метод пикапа какой-то результат принесёт, но желательно ведь чтобы это был подходящий результат. То есть клюющий не на те качества человека, которые видны вследствие применения метода, а на те, которые реально есть.


Андре написал:
[q]
Сейчас в общественные ценности пришла ЧЛ. Интересно, что было в предыдущем строе?
К сожалению, я тогда был маленьким и впнечатление об СССР у меня такое: всё было счастливо, честно, хорошо. Не было зла, люди были друг другу братья, сестры, трудились на благо коммунизма.
[/q]

Официально считалось, что все люди братья. Возможно, это БЭ. А возможно, БЛ.
Реально было противопоставление: хорошие рабочие против плохих капиталистов и вшивых интеллигентов.

Зла, может, и не было - но на фильм "Воры в законе" почему-то в 1988-м году стояла трёхчасовая очередь за билетами. Кого бы эта муть заинтересовала бы, если бы в СССР не было зла?
Светлая
Гость

Ссылка


Wic написал:
[q]


Пару лет назад еще на оргийском форуме я создавал аналогичные темы про Напок и Бальзаков. Там в основном фигню писали, конечно, но часть идей я запомнил и попробовал реализовать. Так что написанное здесь это не абстракные домыслы, а реально работающие методики, часть из которых я юзал лично, а другую часть наблюдал за непосредственными знакомыми.

Никто не мешает дуализировать, оставаясь самим собой. Методов много, пикап это только на первый взгляд чисто методы знакомства, а так то это вообще методы общения с противоположным полом вне зависимости от намерений, да и не с противоположным тоже, прикладная психология грубо говоря.

Второе - очень многое из того, что ты считаешь "не своим" реально таковым не является, человеческая психика достаточно гибка и обучаема, на велосипеде тоже не все с рождения кататься умеют, нужно учиться прежде чем это на уровень рефлексов перейдет.

Так и с общением - поначалу это тренировки, отрабатывание навыков, а потом это само собой пойдет, будет получаться автоматически, будет удовольствие от самого процесса, а не от осознания, что за ним следует результат.
[/q]

Ну чо?? Типируй самого себя..
Wic
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]
Ну чо?? Типируй самого себя..
[/q]
Ниасилил мысль. Процитированные фрагменты однозначно указывают на какой-то соционический тип ?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Именно так. Я даже догадался на какой. Только пока не буду высказывать.
Wic
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Именно так. Я даже догадался на какой. Только пока не буду высказывать.
[/q]
Просвети глупого :)
Wic
Гость

Ссылка


kaprizka написал:
[q]
Так результат-то требуется не только выгодный, но и правильный!
Метод пикапа какой-то результат принесёт, но желательно ведь чтобы это был подходящий результат. То есть клюющий не на те качества человека, которые видны вследствие применения метода, а на те, которые реально есть.
[/q]
У тебя какое-то очень стереотипное представление о пикапе ... прочитай еще раз написанное мною и подумай,быть может дойдет.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
ЛИЭ-"Джек Лондон".
Wic
Гость

Ссылка

[q]
ЛИЭ-"Джек Лондон".
[/q]
Как скажете, ХХХозяин :)
Светлая
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Именно так. Я даже догадался на какой. Только пока не буду высказывать.
[/q]

Характерно то что он в этой манере на всех форумах вещает..
Очень показательно...Как под копирку
Wic
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]

XXXX Pro написал:
[q]
Именно так. Я даже догадался на какой. Только пока не буду высказывать.
[/q]


Характерно то что он в этой манере на всех форумах вещает..
Очень показательно...Как под копирку
[/q]
Странным было бы обратное:)
Wic
Гость

Ссылка

Хотя не, вру, на старкрафтерских форумах другой стиль, там образ философа-мечтателя-флегматика, чем-то на Механика стиль похож.
Andre
Гость

Ссылка


kaprizka написал:
[q]
Официально считалось, что все люди братья. Возможно, это БЭ. А возможно, БЛ.
[/q]
Так как это было скорее накладываемой обязанностью (быть б. и с.), то базовая БЛ.

kaprizka написал:
[q]
вшивых интеллигентов.
[/q]
Болевая интуиция.
Максим. Но это государство. А вот смогло ли оно сделать, чтобы и народ стал этим же типом? Вряд ли его (нации) тип можно поменять так просто...

Andre
Гость

Ссылка


kaprizka написал:
[q]
Wic написал:
[q]
Так и с общением - поначалу это тренировки, отрабатывание навыков, а потом это само собой пойдет, будет получаться автоматически, будет удовольствие от самого процесса, а не от осознания, что за ним следует результат.
[/q]
Так результат-то требуется не только выгодный, но и правильный!
Метод пикапа какой-то результат принесёт, но желательно ведь чтобы это был подходящий результат. То есть клюющий не на те качества человека, которые видны вследствие применения метода, а на те, которые реально есть.
[/q]
Такие люди, как я и Про очень скоро наломают большууую кучу дров в этом деле. XXXXPro такой же, как я*, а я уже наломал, и вполне закономерно.

С детства не обладаю общительностью, мать же хотела, от меня обратного и тренировала-поощряла соответствующее поведение. И когда я пошёл в ВУЗ, то решил в новом коллективе быть ощительным. Сначала показал себя весьма неплохо, но так как эти проявления не были моими естественными качествами, они очень быстро сошли на нет.
Впечатление же было создано, и потом меня настоящего уже как-то не так воспринимали. В итоге, не получив то, что хотел, испортил то, что есть.

Но на этом не остановился. Как ушлый пикапер я стал "подбивать клинья" к одной понравившейся девушке, в результате получил душевную травму, от которой не отошел до сих пор. И человеку, который был мне очень дорог (и с некоторыми поправками остаётся до сих пор) незаслуженно попортил жизнь и настроение.


В общем, вот что: человек всё-таки живёт в обществе, и определённые навыки взаимодействия с ним являются критическим фактором, определяющим будет тебе в нём хорошо, или нет. Поставив целью социализацию, необщительному человеку придётся проявлять не свойственное ему, и здесь очень важно суметь сделать это так, чтобы, приобретая новое качество, сохранить своё истинное.
У мня представление об этом балансе явилось следствием тяжелых ошибок, наверное, ради этого их стоит совершить. А может быть, кому-то удастся определить его изначально.


*Речь идёт об общезакономерном сходстве.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Вообще интересно было бы разработать методику обучения "пикапу для интровертов". То, что есть сейчас - имхо направлено на воспроизведение одного и того же стандарта, вероятно, действительно наиболее эффективного, но неестественного для многих людей. Если бы кто из успешных пикаперских тренеров потянул бы такую смену подхода с "делай как я" на "делай, как можешь только ты" - озолотился бы :)

Andre
Гость

Ссылка

("Как пикапер" - это я очень громко сказал: нужна была фраза.)
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Андре написал:
[q]
Болевая интуиция.
Максим. Но это государство. А вот смогло ли оно сделать, чтобы и народ стал этим же типом? Вряд ли его (нации) тип можно поменять так просто...
[/q]

А тип народа чего менять? Вроде бы считается, что интегральный тип русского народа - Есенин. Это не Макс, но это активатор Макса! С таким народом можно горы свернуть, в принципе.
Andre
Гость

Ссылка

Дак всегда и сворачивают, особенно, если война.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Вот, боюсь, что только если война и сворачивают... Реальная силовая угроза мотивирует суггестивную ЧС, а приказы командиров, которые надо молча выполнять - прикрывают болевую ЧЛ.
Andre
Гость

Ссылка

И активируют по референтной БЛ.
Wic
Гость

Ссылка

2 Андре.

У меня то же самое было - сознательная установка на экстравертность, тут даже не столько общительность, сколько общая установка на скорость работы мозга, остальное следствия из оной. Поначалу трудно и непривычно, часто перегорал, тогда всем казалось что у меня жесткий депресняк, хотя это было мое нормальное состояние. Со временем, перебрав массу компаний (спасибо летним спорт-лагерям и армии) нащупал в себе оптимальные модели поведения, которые даются без напряга и которые достаточно эффективны в социуме. Собрал массу диагнозов "Джек" в разных соционических коллективах, хотя внутренняя интраверсия очевидная.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Дуальные отношения »   "Робеспьер" и "Гюго". Проблемы дуализации.
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0282. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0096
Rambler's Top100