Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Дуальные отношения »   Интуит должен строить семью с интуитом.
RSS
Реклама:

Интуит должен строить семью с интуитом.

Я считаю, что дуализация - это бред.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Turmalina
Новобранец



ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2008
Если честно, по моему дуализация, это самая большая глупостьь которую только можно придумать в соционике. Зачем интуиту строить свою жизнь рядом с сенсором? Чтобы обречь себя на вечное внутреннее одиночесвто? Да, все правильно, интроверт с экстравертом, логик с эмоционалом, но интуиты должны создавать семьи с себе подобными. Тот, кто за дуализацию. конечно, может возразить, мол, как же они тогда будут вести быт, эти два интуита, у которых еще и наверняка родится интуитенок? А я спрошу, а что важнее трудности быта или понимание? какую проблему преодолеть легче, немытые тарелки или внутреннее одиночесвто? Что дял вас важнее, порядок в квартире или возможность поговорить с близким человеком по душам? Правда в том, что интуит рядом с сенсором, всегда будет одинок и не согласиться с этим может только сенсор, нередко воспринимающий интуита как невиданную зверушку. Поэтому скажу, вам так товарищи - Лазарю Лазарево. и не надо позволять себе вешать на уши весь этот бред о дуализации. Так-то.
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008
+1

Данная мысль посетила меня около недели назад.

Каково сенсорику быть постоянно рядом с партнером интуитом? Интуит, по меркам сенсорика, не различает запахов, может не чувствовать, что он дурно пахнет, не чувствует меры в комфорте, может устроить сквозняк из-за того, что тому кажется, что чего-то не хватает, может кислорода, а может еще чего. Интуит хватается за несколько дел сразу, потому-что ему кажется, что он всё успевает, а сенсорику потом за ним доделывать кучу дел. Интуит часто не чувствует, что ему нужно поберечь здоровье, или наоборот заботится с явным перебором.

Отсюда возникает мысль: красивую легенду про дуализацию придумали интуиты, чтобы напрягать сенсориков, которым и без них неплохо. Хотя в работе дополнение и возможно, но в семейной жизни это нечто.
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008
Недавно разошлись мои хорошие знакомые, которых знаю без малого 20 лет:
Он: юморной, деловой, успешный, увлекающийся. Всегда слегка помят, но всегда озабочен впечатлением, которое производит его внешний вид. Очень слабое обоняние: не проходит и недели, чтобы он выпил какого-нибудь уксусу. Рассеянное внимание: десятки раз выходил из машины, оставлял там ключи, а потом, когда дверь захлопывалась изобретал гениальные идеи как выйти из такой ситуации. Короче очень похож на Джека.

Она: не очень заботится о внешнем виде, но при этом всегда выглядит на все 100, никогда ничего не забывает, исключительно надежна, ну может в отличии от бывшего мужа не ищет острых впечатлений на свою пятую точку. Родила ему двух детей, точно рассчитала мальчика под его знак зодиака, а девочку под свой. Похоже Драйка или Макса.

И что в итоге, после 18 лет совместной жизни он её бросил с двумя детьми, сказал, что у него свои интересы ему с ней скучно.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
имхо не стоит так всех сенсориков под одну гребенку, что мол невосприимчивые и неспособные интуита понять - они разные очень бывают :) Что есть такая проблема - согласен, она имхо для базовых интуитов более характерна, творческие как-то меньше интуитивным своим восприятием и его разделением с другими заморочены. На мой взгляд тут за и против поровну примерно, причем бытовой аспект наименее важен.
Isolda
Гость

Ссылка


Turmalina написал:
[q]
Если честно, по моему дуализация, это самая большая глупостьь которую только можно придумать в соционике. Зачем интуиту строить свою жизнь рядом с сенсором? Чтобы обречь себя на вечное внутреннее одиночесвто?
[/q]

а что, отношения = изоляция ото всего мира?
Isolda
Гость

Ссылка

Да, все правильно, интроверт с экстравертом, логик с эмоционалом, но интуиты должны создавать семьи с себе подобными. Тот, кто за дуализацию. конечно, может возразить, мол, как же они тогда будут вести быт, эти два интуита, у которых еще и наверняка родится интуитенок?
-- а быт тут не при чем. интуиты, бывает, вполне себе отлично устраиваются в бытовом плане

А я спрошу, а что важнее трудности быта или понимание? какую проблему преодолеть легче, немытые тарелки или внутреннее одиночесвто?
--а внутренне одиночество это вообще другого поля ягода, будь ты хоть интуит, хоть сенсор

Что дял вас важнее, порядок в квартире или возможность поговорить с близким человеком по душам?
-- и что же для сенсора важнее?))

Правда в том, что интуит рядом с сенсором, всегда будет одинок и не согласиться с этим может только сенсор, нередко воспринимающий интуита как невиданную зверушку.
-- а если не согласится интуит?))

Поэтому скажу, вам так товарищи - Лазарю Лазарево. и не надо позволять себе вешать на уши весь этот бред о дуализации. Так-то.
-- да вообще меньше знаешь лучше спишь, я считаю)) есть люди, которые ни о соционике не слышали, ни о прочих типологиях, и живут себе прекрасно :rolleyes:
Isolda
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
Что есть такая проблема - согласен, она имхо для базовых интуитов более характерна
[/q]

Тоже необоснованное обобщение))
Mona
Гость

Ссылка


Isolda написал:
[q]
-- а быт тут не при чем. интуиты, бывает, вполне себе отлично устраиваются в бытовом плане
[/q]

адназначна. 8-)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Turmalina, вообще, в дуальном взаимодействии между сенсориком и интуитом главное вовсе не быт, а ощущение чьей-то заботы и защищенности от внешнего мира. Сомневаюсь, что два интуита смогут дать друг другу нечто подобное... Хотя тут еще надо подумать, что за это самое чувство защищенности отвечает в большей степени — соционическая сенсорика или психософская Физика.
Оффтопик: А вообще, сколько я ни наблюдал людей, критикующих дуализацию, у всех у них было одно качество: излишнее стремление к самодостаточности.

Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008
4Х_Pro, самая суть в Ваших словах - о защищенности. Инстинкт самосохранения, который присутствует у всех животных, толкает людей на такой выбор- выбор особи с противоположными качествами. Чем многообразнее генофонд, тем сильней порода, чем разностороннее способности членов семьи, тем больше шансов выжить в борьбе за существование.
Дисгармония не в общих категориях, то есть причина не в том, что один сенсор, а другой интуит. Если убрать дуализм и поприветствовать моносоюзы интуит-интуит и сенсор-сенсор, проблемы будут еще тяжелей.
Вся печаль в том, что люди утратили голос крови, они не способны почувствовать свою пару так, как ее выбирают животные в дикой природе. Голос крови - это инстинктивное определение единокровного, то есть генетически подходящего.
Гармония - это когда все на своем месте. Если ты занимаешь чужое место, будь ты хоть интуит, хоть сенсор, будь ты идеален, счастье не поселится в твоем сердце.
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008
Недавно услышанная история. Два человека очень любили друг друга. Рассказывала женщина, которая лично знала этих людей. В их обществе все просто любовались на эту пару и верили в то, что это действительно любовь на всю жизнь. Во всех отношениях эталон, так сказать. И вот они поженились и стали жить в большой квартире ее (жены) родителей. Буквально через несколько месяцев они развелись по взаимному согласию.
Конечно никто этого не ожидал и конечно всех интересовала причина, которая смогла порушить любовь. Причиной оказались его ботинки. У него были высокие ботинки на шнурках, которые он очень любил. Когда он заходил домой ненадолго, он их не снимал. Естественно, жену это страшно напрягало, а он отвечал, что их долго зашнуровывать.
Мне кажется, что за этим долгим противостоянием было что-то еще. Но что?
Однажды он пришел с работы, прошел в комнату и прямо в ботинках лег на диван. Жена подошла к нему и ласково спросила:
- Можно я тебя разую?
Он самодовольно улыбнулся и сказал:
- Давай!
Она нежными движениями расшнуровала ботинки, все в грязи от непогоды, подошла к мужу поближе и поставила их прямо на его лицо.
Во время бракоразводного процесса судья спросила:
- Но почему на лицо? Можно было поставить на грудь или...
- В то время я уже просто ненавидела эту рожу, - ответила жена. - И мне ужасно захотелось это сделать!
Вот кто из них интуит и кто сенсорик? И мне кажется, что в природе не существует чистых интуитов и чистых сенсориков. Вопрос совместимости - в процентном содержании того и другого в каждом человеке. Если пропорция нормальная, то все гармонично.
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

Tilia написал:
[q]
женщина, которая лично знала этих людей. В их обществе все просто любовались на эту пару и верили в то, что это действительно любовь на всю жизнь. Во всех отношениях эталон, так сказать. И вот они поженились и стали жить в большой квартире ее (жены) родителей. Буквально через несколько месяцев они развелись по взаимному согласию.
Конечно никто этого не ожидал и конечно всех интересовала причина, которая смогла порушить любовь. Причиной оказались его ботинки. У него были высокие ботинки на шнурках, которые он очень любил. Когда он заходил домой ненадолго, он их не снимал. Естественно, жену это страшно напрягало, а он отвечал, что их долго зашнуровывать.
Мне кажется, что за этим долгим противостоянием было что-то еще. Но что?
Однажды он пришел с работы, прошел в комнату и прямо в ботинках лег на диван. Жена подошла к нему и ласково спросила:
- Можно я тебя разую?
Он самодовольно улыбнулся и сказал:
- Давай!
Она нежными движениями расшнуровала ботинки, все в грязи от непогоды, подошла к мужу поближе и поставила их прямо на его лицо.
Во время бракоразводного процесса судья спросила:
- Но почему на лицо? Можно было поставить на грудь или...
- В то время я уже просто ненавидела эту рожу, - ответила жена. - И мне ужасно захотелось это сделать!
Вот кто из них интуит и кто сенсорик? И мне кажется, что в природе не существует чистых интуитов и чистых сенсориков. Вопрос совместимости - в процентном содержании того и другого в каждом человеке. Если пропорция нормальная, то все гармонично.
[/q]


Странные обычаи. По нашим восточным меркам заходить обутым в уличную обувь (даже чистую) в жилое помещение не есть хорошо, это в какой-то мере осквернение жилища.

Поэтому мой вариант такой - это люди разных культур:

муж - западенец, который ходит в доме обутым в грязную обувь, может и ноги на обеденный стол складывает.

Жена - человек восточной традиции.

А Запад - есть Запад, Восток - есть Восток.
milena 7
Гость

Ссылка

да, может быть. в этих случаях несколько по-разному воспринимается "дом".
а еще я знаю, что для некоторых людей очень важна возможность ходить по дому в обуви, и для этого они моют ее каждый раз дочиста (этакий компромис).
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008
А мне кажется, что это зависит не от культуры или типажа личности. Я много раз наблюдала такой комплекс у мужчин. Это самоутверждение ущемленного в правах самца. Он начинает метить территорию, любым способом доказывая свое право первенства. Когда мужчина зарабатывает меньше, чем жена, когда он находится на на своей территории, где чувствует себя не полноправным, когда женщина главенствует и т. д., в мужчине пробуждается инстинкт "метить территорию", который выражается самым непредсказуемым образом. Если перевести это на социальную формулу: "Кто в дому хозяин!". Например, я знала одного человека, который изводил жену тем, что не позволял убирать его посуду со стола. Она всегда там стояла (грязная или чистая).
milena 7
Гость

Ссылка

Tilia с другой стороны прикинь, даже за право оставить посуду на столе приходиться бороться = (
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008
milena 7, ценная мысль! Хоть здесь отвоевать уголок. Страшно, когда самец начинает "метить" по всей квартире, а не только на столе. Такие случаи я тоже знаю. Такие инстинкты трудно побороть.
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008
milena 7, у меня был такой случай. Когда я вышла замуж, мне недолгое время пришлось жить в квартире мужа. У него был сиамский кот, который, как и свойственно этой породе, был очень привязан к хозяину. С моим появлением он стал метить вещи мужа: его сумку, кровать, рубашки и любой предмет, который тот приносил в дом. Муж в полном недоумении стал его наказывать, но все бесполезно. Тогда я попросила мужа оставить кота в покое и позволить мне дать кое-какие знаки несчастному животному. С этого дня кормила его только я, убирала за ним туалет, разговаривала с ним и т. д. Наконец, до него дошло, что у него не отняли хозяина, а он просто размножился. То есть я тоже стала его собственностью. И он перестал со мной спорить и метить вещи мужа, доказывая, что он принадлежит ему, а не мне.
Это я к тому, что мудрая женщина всегда должна давать знаки мужу, что он главный. И даже свое решение преподнести так, как будто это его мысль. Тогда он не будет размениваться на такие мелочи, как борьба за место на столе.
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

Tilia написал:
[q]
А мне кажется, что это зависит не от культуры или типажа личности. Я много раз наблюдала такой комплекс у мужчин. Это самоутверждение ущемленного в правах самца. Он начинает метить территорию, любым способом доказывая свое право первенства. Когда мужчина зарабатывает меньше, чем жена, когда он находится на на своей территории, где чувствует себя не полноправным, когда женщина главенствует и т. д., в мужчине пробуждается инстинкт "метить территорию", который выражается самым непредсказуемым образом. Если перевести это на социальную формулу: "Кто в дому хозяин!". Например, я знала одного человека, который изводил жену тем, что не позволял убирать его посуду со стола. Она всегда там стояла (грязная или чистая).
[/q]


Как мрачно и тенденциозно. Например, я зарабатываю больше жены, но за территорию приходится бороться 24 часа в сутки. Хотя для меня личная территория – это всего-навсего небольшие участки, которыми я могу полностью распоряжаться:
Уголок в кладовке, где сложены мои инструменты и подсобные материалы;
Уголок на подоконнике, где я складирую мелочь для проезда на транспорте;
Уголок в книжном шкафу, где сложены бумажные материалы, с которыми я работаю;
Ещё несколько уголков для разных надобностей, в таких уголках находятся предметы, которыми я управляю, т.е. все предметы, которые там находятся, могут быть найдены очень быстро при наличии необходимости. Однако, вот только сейчас обратил внимание, что уголков у меня на самом деле довольно много.

Кстати, а Вы часом не из Гекслей?

Светлая
Гость

Ссылка


Tilia написал:
[q]

Недавно услышанная история. Два человека очень любили друг друга. Рассказывала женщина, которая лично знала этих людей. В их обществе все просто любовались на эту пару и верили в то, что это действительно любовь на всю жизнь. Во всех отношениях эталон, так сказать. И вот они поженились и стали жить в большой квартире ее (жены) родителей. Буквально через несколько месяцев они развелись по взаимному согласию.
Конечно никто этого не ожидал и конечно всех интересовала причина, которая смогла порушить любовь. Причиной оказались его ботинки. У него были высокие ботинки на шнурках, которые он очень любил. Когда он заходил домой ненадолго, он их не снимал. Естественно, жену это страшно напрягало, а он отвечал, что их долго зашнуровывать.
Мне кажется, что за этим долгим противостоянием было что-то еще. Но что?
Однажды он пришел с работы, прошел в комнату и прямо в ботинках лег на диван. Жена подошла к нему и ласково спросила:
- Можно я тебя разую?
Он самодовольно улыбнулся и сказал:
- Давай!
Она нежными движениями расшнуровала ботинки, все в грязи от непогоды, подошла к мужу поближе и поставила их прямо на его лицо.
Во время бракоразводного процесса судья спросила:
- Но почему на лицо? Можно было поставить на грудь или...
- В то время я уже просто ненавидела эту рожу, - ответила жена. - И мне ужасно захотелось это сделать!
Вот кто из них интуит и кто сенсорик? И мне кажется, что в природе не существует чистых интуитов и чистых сенсориков. Вопрос совместимости - в процентном содержании того и другого в каждом человеке. Если пропорция нормальная, то все гармонично.
[/q]

Дааааа :LOL: ОНи ОЧЕНЬ любили друг друга :-D :thumbup:
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008
Ван, я уверена, что не из Гекслей. Этот тип совсем не так строит отношения с людьми, как привыкла строить их я. Я биолог, как и он, но это не означает, что все биологи Гексли.
Мое замечание совсем не мрачно и в нем нет тенденции - их исключает слово "например". Такое поведение одно из проявлений инстинкта, что на мой взгляд прорывается через любой тип. Самка и самец - это уже дуализм. И помимо гордости, что много зарабатываешь, может быть другое: "несмотря на то, что много зарабатываю, меня не чтут как хозяина" И этих причин (или способов борьбы за ареал) бесконечное множество... Счастливы те пары, у которых нет этой борьбы, но это бывает, когда люди есть единое целое, то есть две половинки. Таких примеров - единицы. У моногамных животных их гораздо больше, чем у людей.
И еще пример (и не один). Я видела согласие там, где женщина умела зарабатывать деньги, а мужчина занимался домашним хозяйством и растил детей. Полная гармония - никакой борьбы.
Они поженились, когда ему было 16, а ей всего 15 лет. Их расписали, потому что она ждала ребенка. Жили они в нищете и тесноте с двумя детьми. Инстинкт выжить объединял их. Я с детства знала эту семью и любила их детей. Он всю жизнь зарабатывал гроши, а она очень быстро поднялась и под конец они жили богато. Она умерла в 48 лет и я помню, как он плакал у гроба: "Я скоро приду к тебе". Так и получилось: через год ушел и он.
Любовь - это целостность территории, мирское соитие - это борьба за ареал, причем упорная, точечная, с бессмысленной концентрацией на какую-нибудь мелочь. Да, пожалуй, хорошее слово - мелочность, когда два человека подсчитывают все, что сделали, и все, что получили взамен. В любви этого нет, потому что есть согласие.
Мне бы хотелось понять, что именно Вам кажется мрачным в моих словах? Вывод, что женщина не соглашается с главенством мужчины, или мужчина не согласен быть главой в семье, и комплексует на этой почве? А разве так не бывает?
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008
Светлая, конечно, любили! Я тоже в это верю!
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

Tilia написал:
[q]
Любовь - это целостность территории
[/q]


Ну это же метафора. Разве Вы действительно предполагаете, что это возможно?


Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006
Блин, все время цепляюсь глазами за название темы.
Прям должен, обязан! Если не дай Бог построит семью с сенсориком то не будет ему счастья никогда :-o
Вобщем такое же неоправданное обощение и ограничение, как и утверждать что счастье будет только с дуалом.
Про это впрочем уже говорили тут вроде.
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008
Ван, Да, это метафора, но она принадлежит мне. Вы привели мне свой пример, перечисляя углы, которыми владеете, а я могу привести свой пример.
Мой муж жил на моей территории и располагал ею, как хотел. Он не мог заработать денег - так складывалось, и я это понимала. Я зарабатывала их сама, в основном в ночное время, потому что весь день посвящала детям. Он не занимался детьми, но я это тоже понимала: он вдохновенно ваял свои скульптуры в мастерской, а я настраивала себя на то, что косвенно служу Музе, избавляя его от домашних забот.
Он располагал моим временем и будил по ночам, чтобы я поужинала с ним, потому что ему одному скучно. Я спала по два-четыре часа в сутки, но он с этим не считался, а я воспринимала его эгоизм как любовь. И любовь была.
А потом все друзья стали говорить: вот, как тебе повезло, у тебя такая жена! И он почувствовал себя в тени, то есть семья строилась на мне, а он был фактически третьим ребенком.
Людям нравилось, как я пою. И однажды гости попросили меня спеть. Я взяла гитару... Минут через десять муж подошел, вырвал гитару из моих рук и пошел курить. Этот жест значил очень много. Эта была минута, знак, который заставил меня посмотреть на вещи трезво.
А дальше пошла полоса мелочных упреков и требований с его стороны - это инстинкт ущемленного в правах самца. Виновата была я. Я изначально любила в нем художника, творца и создавала условия для этого рода деятельности. Быть хозяином, главой семьи, он не мог. Жизнь под одной крышей не имела смысла. И когда мои силы иссякли, и я тяжело заболела, встал вопрос: жить дальше и растить детей, или умереть, вскармливая собой человека, который не может быть ни хорошим хозяином, ни хорошим отцом. Я выбрала жизнь ради детей.
Вот и все. Никаких подсчетов, кроме общего итога: прошла любовь - и тут же иссякли силы.
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008
Funtik, браво! :thumbup:
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Дуальные отношения »   Интуит должен строить семью с интуитом.
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0288. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0090
Rambler's Top100