Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Дуальные отношения »   Интуит должен строить семью с интуитом.
RSS
Реклама:

Интуит должен строить семью с интуитом.

Я считаю, что дуализация - это бред.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Светлая
Гость

Ссылка


Tilia написал:
[q]

Светлая, конечно, любили! Я тоже в это верю!
[/q]

Тилия, я там сыронизировала. По-моему как раз любовью там абсолютно не пахнет
Я не знаю , что вы подразумеваете под словом "любовь"..
Светлая
Гость

Ссылка


Turmalina написал:
[q]

Если честно, по моему дуализация, это самая большая глупостьь которую только можно придумать в соционике. Зачем интуиту строить свою жизнь рядом с сенсором? Чтобы обречь себя на вечное внутреннее одиночесвто? Да, все правильно, интроверт с экстравертом, логик с эмоционалом, но интуиты должны создавать семьи с себе подобными. Тот, кто за дуализацию. конечно, может возразить, мол, как же они тогда будут вести быт, эти два интуита, у которых еще и наверняка родится интуитенок? А я спрошу, а что важнее трудности быта или понимание? какую проблему преодолеть легче, немытые тарелки или внутреннее одиночесвто? Что дял вас важнее, порядок в квартире или возможность поговорить с близким человеком по душам? Правда в том, что интуит рядом с сенсором, всегда будет одинок и не согласиться с этим может только сенсор, нередко воспринимающий интуита как невиданную зверушку. Поэтому скажу, вам так товарищи - Лазарю Лазарево. и не надо позволять себе вешать на уши весь этот бред о дуализации. Так-то.
[/q]

Вы бы сначала потрудились пройти матчасть и собственно иметь какой-то практический опыт дуальных отношений, чтобы так безапелляционно судить о дуальности.
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008
Светлая, они любили друг друга. Как известно от любви до ненависти - один шаг. Это при мирском соитии можно все рассчитать, где надо уступить, где воспользоваться помощью психолога. Всепоглощающая любовь обнажает человека настолько, что он становится беспомощным как ребенок, и его протесты тоже становятся неуклюжими.
У этих людей устройство быта и совместная жизнь вызывали дискомфорт и боль. Это все происходит на глубинном уровне, а выражается в мелочах.
Светлая
Гость

Ссылка

Тилия, вы описываете любовь как голую эмоцию.. 8-)
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008
Светлая, тогда я не совсем понимаю Вас. Во-первых, я не описывала любовь вообще, а описывала конкретный пример. А мера любви у всех людей разная, поскольку и вместилище ее разное. Каждый подбирает размерчик, чтобы пришелся в пору.
А что такое голая эмоция? И чем ее прикрывают?
Любовь - это состояние, которое делает человека очень уязвимым. Но это не эмоция.
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

Tilia написал:
[q]
Ван, я уверена, что не из Гекслей. Этот тип совсем не так строит отношения с людьми, как привыкла строить их я. Я биолог, как и он, но это не означает, что все биологи Гексли.
Мое замечание совсем не мрачно и в нем нет тенденции - их исключает слово "например". Такое поведение одно из проявлений инстинкта, что на мой взгляд прорывается через любой тип. Самка и самец - это уже дуализм. И помимо гордости, что много зарабатываешь, может быть другое: "несмотря на то, что много зарабатываю, меня не чтут как хозяина" И этих причин (или способов борьбы за ареал) бесконечное множество... Счастливы те пары, у которых нет этой борьбы, но это бывает, когда люди есть единое целое, то есть две половинки. Таких примеров - единицы. У моногамных животных их гораздо больше, чем у людей.
И еще пример (и не один). Я видела согласие там, где женщина умела зарабатывать деньги, а мужчина занимался домашним хозяйством и растил детей. Полная гармония - никакой борьбы.
Они поженились, когда ему было 16, а ей всего 15 лет. Их расписали, потому что она ждала ребенка. Жили они в нищете и тесноте с двумя детьми. Инстинкт выжить объединял их. Я с детства знала эту семью и любила их детей. Он всю жизнь зарабатывал гроши, а она очень быстро поднялась и под конец они жили богато. Она умерла в 48 лет и я помню, как он плакал у гроба: "Я скоро приду к тебе". Так и получилось: через год ушел и он.
Любовь - это целостность территории, мирское соитие - это борьба за ареал, причем упорная, точечная, с бессмысленной концентрацией на какую-нибудь мелочь. Да, пожалуй, хорошее слово - мелочность, когда два человека подсчитывают все, что сделали, и все, что получили взамен. В любви этого нет, потому что есть согласие.
Мне бы хотелось понять, что именно Вам кажется мрачным в моих словах? Вывод, что женщина не соглашается с главенством мужчины, или мужчина не согласен быть главой в семье, и комплексует на этой почве? А разве так не бывает?
[/q]


Отвечу просто: это противно природе и ведет к вырождению.
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

Tilia написал:
[q]
Ван, Да, это метафора, но она принадлежит мне. Вы привели мне свой пример, перечисляя углы, которыми владеете, а я могу привести свой пример.
Мой муж жил на моей территории и располагал ею, как хотел. Он не мог заработать денег - так складывалось, и я это понимала. Я зарабатывала их сама, в основном в ночное время, потому что весь день посвящала детям. Он не занимался детьми, но я это тоже понимала: он вдохновенно ваял свои скульптуры в мастерской, а я настраивала себя на то, что косвенно служу Музе, избавляя его от домашних забот.
Он располагал моим временем и будил по ночам, чтобы я поужинала с ним, потому что ему одному скучно. Я спала по два-четыре часа в сутки, но он с этим не считался, а я воспринимала его эгоизм как любовь. И любовь была.
А потом все друзья стали говорить: вот, как тебе повезло, у тебя такая жена! И он почувствовал себя в тени, то есть семья строилась на мне, а он был фактически третьим ребенком.
Людям нравилось, как я пою. И однажды гости попросили меня спеть. Я взяла гитару... Минут через десять муж подошел, вырвал гитару из моих рук и пошел курить. Этот жест значил очень много. Эта была минута, знак, который заставил меня посмотреть на вещи трезво.
А дальше пошла полоса мелочных упреков и требований с его стороны - это инстинкт ущемленного в правах самца. Виновата была я. Я изначально любила в нем художника, творца и создавала условия для этого рода деятельности. Быть хозяином, главой семьи, он не мог. Жизнь под одной крышей не имела смысла. И когда мои силы иссякли, и я тяжело заболела, встал вопрос: жить дальше и растить детей, или умереть, вскармливая собой человека, который не может быть ни хорошим хозяином, ни хорошим отцом. Я выбрала жизнь ради детей.
Вот и все. Никаких подсчетов, кроме общего итога: прошла любовь - и тут же иссякли силы.
[/q]


Люди исскуства вообще социальная проблема человечества.
Эх, помню по молодости тусовался: музыканты, художники - большинство плохо кончили.

Удалось пристроить к реальной жизни парочку, но это не пошло им впрок.
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

Светлая написал:
[q]
Вы бы сначала потрудились пройти матчасть и собственно иметь какой-то практический опыт дуальных отношений, чтобы так безапелляционно судить о дуальности.
[/q]


И всё-таки мне кажется, что дуальные отношения придумали интуиты.
По их замыслу сенсорики должны нести некие вспомогательные функции.
milena 7
Гость

Ссылка

имхо, все это ерунда = )
1. человек может строить отношения с тем, с кем ему пожелается. руководствуясь любыми самыми разными факторами.
2. что интуитам дуальные отношения более выгодны, чем сенсорикам. если принять, что сенсорики интуитам обеспечивают быт, реальность, то интуиты сенсориков развлекают, подают идеи, направления, а это не маловажно.
3. что интуиты по определению хуже приспособлены к быту, а сенсорики лучше. много факторов влияет на эти вещи.

наверное, позиция автора была ответом на позицию "без дуализации счастья нет", а также выражением и отстаиванием личных актуальных потребностей в общении.
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008
Ван, я так и не поняла, что именно Вы имеете в виду:

Ван написал:
[q]
Отвечу просто: это противно природе и ведет к вырождению.
[/q]


Нарушение главенства мужчины в семье? Его комплексы? Тогда я с Вами согласна. Это ведет к вырождению. А мое стремление показать, что он - главный в семье, привело к тому, что он просто сел на шею. (Тоже главенство в своем роде). И я не замечала этого груза, пока не прошла моя любовь.
И все-таки я думаю, что сама природа создала интуитов и сенсориков, потому что видовое разнообразие необходимо для выживания. Кстати, я сама (как мне кажется) интуит (или смешанный тип), и мой супруг тоже был интуитом.
юляшка
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 0
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 мар. 2010
:bye:
ARATA
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]
Тилия, вы описываете любовь как голую эмоцию..
[/q]


Вах! какие эпитеты :-) Напишем - чистый спирт чистая эмоция, без примесей отношения

Хотел разместить на добрость дня, размещу здесь. Фото знакомой мне семейной пары интуитов
Оффтопик: если картинко прикреплена криворучно ... скажите, исправлю

Прикрепленный файл (пара рысей.jpg, 199838 байт)
юляшка
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 0
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 мар. 2010
8-)
Светлая
Гость

Ссылка


Tilia написал:
[q]

Светлая, тогда я не совсем понимаю Вас. Во-первых, я не описывала любовь вообще, а описывала конкретный пример. А мера любви у всех людей разная, поскольку и вместилище ее разное. Каждый подбирает размерчик, чтобы пришелся в пору.
А что такое голая эмоция? И чем ее прикрывают?
Любовь - это состояние, которое делает человека очень уязвимым. Но это не эмоция.
[/q]

Откуда у вас такая уверенность, что они любили друг друга?


Ван написал:
[q]


Люди исскуства вообще социальная проблема человечества.
Эх, помню по молодости тусовался: музыканты, художники - большинство плохо кончили.
Удалось пристроить к реальной жизни парочку, но это не пошло им впрок.
[/q]
А в чём именно эта проблема заключается?

Ван написал:
[q]


И всё-таки мне кажется, что дуальные отношения придумали интуиты.
По их замыслу сенсорики должны нести некие вспомогательные функции.
[/q]

А подробнее? какие именно вспомогательные функции, раскройте пожалуйста мысль..



Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Ван написал:
[q]
Удалось пристроить к реальной жизни парочку, но это не пошло им впрок.
[/q]

Оффтопик: Да, ТАК построить фразу мог только настоящий Макс!
Mona
Гость

Ссылка


aviator Harris написал:
[q]
Фото знакомой мне семейной пары интуитов
[/q]

прекрасная пара прекрасных интуитов :rolleyes: (а окрас-то какой!). примерно так мне и видится семейная идиллия. так и вспоминается, что счастливы не те, кто глядят друг на друга, а те, кто глядит в одну сторону (или что-то в этом роде, типа из великих.).
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008

milena 7 написал:
[q]
1. человек может строить отношения с тем, с кем ему пожелается. руководствуясь любыми самыми разными факторами.
2. что интуитам дуальные отношения более выгодны, чем сенсорикам. если принять, что сенсорики интуитам обеспечивают быт, реальность, то интуиты сенсориков развлекают, подают идеи, направления, а это не маловажно.
3. что интуиты по определению хуже приспособлены к быту, а сенсорики лучше. много факторов влияет на эти вещи.
[/q]


milena 7, да, именно так, спасибо! Просто я не умею выражать мысли так компактно, я привыкла к образам и сюжетам. Так устроено мое мышление.
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008

юляшка написал:
[q]
Вообще, НИГДЕ кроме соционики нет постулата, что человек - существо ПАРНОЕ.
[/q]

юляшка, мнение о том, что человек ищет свою вторую половину, существовало еще до Билии. Руна U рассматривалась как пространство Хаоса, ограниченного противоположностями инь и ян (женщина и мужчина, две противоположные стороны U)). Именно соединение в пару ради любви должно упорядочить это пространство. То есть любовь - это гармония, которая выражается одновременно в борьбе и единении двух противоположностей. Не зря в физике напряжение обозначено буквой U.
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008
aviator Harris, а ведь эта прекрасная пара не задумывалась над проблемами соционики. Их соединил голос крови, интуитивное ощущение генетического соответствия - за что я люблю животных! С собакой я чувствую себя собакой, с лошадью - лошадью, а с птицей - птицей... И на генетику (на природную данность) я возлагаю больше надежд, чем на любую теорию от человеческих умов.
Tilia
Участник

Tilia

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Всего сообщений: 461
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2008

Светлая написал:
[q]
Откуда у вас такая уверенность, что они любили друг друга?
[/q]


Светлая, просто я верю человеку, который рассказывал об этом, и знаю, что от любви до ненависти один шаг. Я ни в коем случае не хочу Вас убеждать. Ведь я не знаю, что было в реале. И никто не знает, кроме этих двоих. А уверенность моя - субъективна, как и моя склонность везде искать присутствие любви.
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

4X_Pro написал:
[q]


Ван написал:
[q]
Удалось пристроить к реальной жизни парочку, но это не пошло им впрок.
[/q]

Оффтопик: Да, ТАК построить фразу мог только настоящий Макс!
[/q]


Это по поводу возможного Драйзера?
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

Светлая написал:
[q]
А подробнее? какие именно вспомогательные функции, раскройте пожалуйста мысль.
[/q]


К сожалению пока не рискну :wub:

Дело в том, что благодаря ЧП и Таланову мне в общем понятно, что такое сенсорика, но вот интуиция для меня пока отсутствие развитости сенсорных функций.
ARATA
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]

aviator Harris написал:
[q]
Фото знакомой мне семейной пары интуитов
[/q]


прекрасная пара прекрасных интуитов (а окрас-то какой!). примерно так мне и видится семейная идиллия. так и вспоминается, что счастливы не те, кто глядят друг на друга, а те, кто глядит в одну сторону (или что-то в этом роде, типа из великих.).
[/q]


"Любить - это не значит смотреть друг на друга, любить - значит вместе смотреть в одном направлении." Антуан де Сент-Экзюпери
:-)
Mona
Гость

Ссылка


aviator Harris написал:
[q]
"Любить - это не значит смотреть друг на друга, любить - значит вместе смотреть в одном направлении." Антуан де Сент-Экзюпери
[/q]

во, точно, пасиб. :rolleyes:
ARATA
Гость

Ссылка


Tilia написал:
[q]
aviator Harris, а ведь эта прекрасная пара не задумывалась над проблемами соционики.
[/q]


Я разве высказывал мнение по теме? Я разве обратился к вам лично? Те, кому был адресован мой пост, смысл его прекрасно поняли.
Я считаю, что Земля будет вращаться вокруг Солнца независимо от того, что я по этому поводу думаю. И если я хочу свои планы реализовывать максимально успешно, мне надо учитывать это вращение в своих расчетах. Как и любой человек, не утративший способности рассуждать здраво.
Оффтопик: По тому, что я прочитал в этой теме, я не испытываю интереса к обсуждению с вами. В случае последующих реплик я буду вежливо невежливо отмалчиваться
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Дуальные отношения »   Интуит должен строить семью с интуитом.
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0263. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0063
Rambler's Top100