|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Дуальные отношения » Влияние дуала на ролевую |
 |
| <<Назад Вперед>> | Модераторы: , | Печать |
| параМон |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 22 мая 2007 12:05
На одном из соционических форумов встретила мнение, что "дуал ролевую (4-ю) тоже накачивает - так как может остановить со своей ограничительной, если будешь слишком сильно по ролевой "заигрываться". Примерила на себя. Не понимаю, как будет "прокачена" моя ЧЭ Достоевским, если он будет ограничивать ее работу. Я понимаю, что улучшать, делать сильнее ролевую функцию можно правильной тренировкой и умелой коррекцией. Как можно "прокачать" ролевую ограничивая ее работу? :-o Знаю, что мои дуалы любят продемонстрировать свою БЛ. Я не люблю ею пользоваться, неудобна она мне. Я довольно бестактно прекращаю дефиле БЛ дуала указанием на недостатки с точки зрения моей ЧЛ :red: Заметила, что мой слабый выпендреж с ЧЭ может быть ограничен доводами по БЭ. Так в чем же заключается улучшение работы ролевой функции в дуальных отношениях? |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Во-первых, сразу уточню, что ролевая в классической соционике третья (только в одной школе ее переделали, что вносит серьезную путаницу). А прокачка ролевой, на мой взгляд, состоит в следующем: ролевая функция считается двухмерной, т.е. человек по ней может усваивать свой и чужой опыт, но не может находить новые решения (или, как я предпочитаю выражаться, создавать новые "образцы опыта" ) самостоятельно. Дуал же своей ограничительной предоставляет эти самые "образцы опыта", которые обладатель ролевой может запоминать и накапливать, а также ограничивает проявление ролевой в том случае, если человек по ней начинает действовать не совсем адекватно. |
| параМон |
XXXX Pro, ограничительная на то и "ограничительная" (извините, за тафтологию))), что человек старается избежать по мере возможности использовать ее. Да? Получается, что обучение дуала будет в минимальном объеме? |
| Guest |
большой вопрос, кто кого будет обучать :-) |
| параМон |
Мик, что ты хочешь этим сказать? :-) :blink: |
| Guest |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 мая 2007 18:07 Сообщение отредактировано: 22 мая 2007 18:08
Согласно статистике собранной XXXX Pro в процессе типирования по его модели, частоты вербального проявления аспектов в ролевой и в ограничительной различаются незначимо. То есть, в этих вопросах не стоит уповать на теорию мерности как на единственный источник сведений о проявленности функций (хотя там указаны очень симпатичные циферки, конечно же) ;-) К тому же, следует учитывать например тот факт, что "двумерная" осознана, а "трёхмерная" нет — это создаёт дополнительные препятствия на пути "доминирования" "трёхмерной" :-) |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Courage, не совсем верно. Ограничительная работает примерно так: дуал наблюдает за действиями по ней обладателя ролевой и в том случае, если тот справляется, ограничительная выключена и себя не проявляет. Как только дуал заметил, что у партнера возникла какая-то проблема, которую решить своими силами не получается, он предлагает готовое решение, после чего, если его оказалось достаточно, снова выключает свою ограничительную. Соответственно, обладатель ролевой, получив это решение, запоминает его, и следующий раз уже может использовать без помощи дуала. |
| Вжик
Участник
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 425 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мая 2007 |
Кстати, именно по этой функции чаще всего некоторые непонимания идут. Это так называемый пресловутый конфликт 3 и 7 дуалов. На себе испытывала его на первых порах !!! А потом всё постепенно устаканивается. Опыт у друг дружки перенимаем. |
| Andre |
Courage написал: ограничительная на то и "ограничительная" (извините, за тафтологию))), что человек старается избежать по мере возможности использовать ее. Да?Собственно ограничивает она активность по одной части аспекта, чтобы отдать ресурсы другой (программной функции). И ещё ограничивает нелепое проявление ролевой дуала, как уже сказали. * * * А вообще дуал весь способствует развитию ролевой, так как придаёт смелости и проявление-тренировка ролевой происходит лучше. |
| параМон |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 16:33 Сообщение отредактировано: 23 мая 2007 16:36 Мик написал: Согласно статистике собранной XXXX Pro в процессе типирования по его модели, частоты вербального проявления аспектов в ролевой и в ограничительной различаются незначимо. То есть, в этих вопросах не стоит уповать на теорию мерности как на единственный источник сведений о проявленности функций (хотя там указаны очень симпатичные циферки, конечно же) К тому же, следует учитывать например тот факт, что "двумерная" осознана, а "трёхмерная" нет — это создаёт дополнительные препятствия на пути "доминирования" "трёхмерной" Это интересно :-) XXXX Pro написал: Courage, не совсем верно. Ограничительная работает примерно так: дуал наблюдает за действиями по ней обладателя ролевой и в том случае, если тот справляется, ограничительная выключена и себя не проявляет. Как только дуал заметил, что у партнера возникла какая-то проблема, которую решить своими силами не получается, он предлагает готовое решение, после чего, если его оказалось достаточно, снова выключает свою ограничительную. Соответственно, обладатель ролевой, получив это решение, запоминает его, и следующий раз уже может использовать без помощи дуала. Я это поняла. Мне интересно, возможен ли вариант, когда дуал предлагает решение, но излагает его не с позиций ограничительной, а с точки зрения базовой указывает на недостатки :dry: (куда базовая дуала приходится, знаем *потирает подбитый глаз*) В таком случае, готовое решение на ролевую "не приложить", его нужно расшифровывать и дорабатывать. И такая помощь не радует, а напоминает о слабости :thumbdown: Вжик, расскажи, пожалуйста, как это? ;-) |
| Вжик
Участник
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 425 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мая 2007 |
Courage, я вот тут писала уже http://www.socioclub.org/life/621/ - 4-й пост снизу. Один примерчик ! Смешной )) Всё таки , как 3 фунция науськалась по жизни, так и работает. И если не соответствует понимание 7-ой Дуала с 3-й ролевой в какой то ситуации. 7-я начинает воспитывать. У меня так, например. Указываю на неправильность действий, а то и возмущаюсь какими то несправедивыми как мне кажется) действиями с его стороны ( ))) Робеспьер расстраивается конечно. Но т.к я ему четко аргументирую где он не прав. Соглашается ! Запоминает ! Может чуть затормозиьт, по привычке опять так же поступить. Но потом всё же запоминает ! Меняется ОН, а не я !!! Кстати, Советы по БЭ дает часто Робеспьер. БЭ у него разговорчивая такая :-D Я ему рассказываю, руками развожу в стороны, говорю-"Ну не знаю как поступить." (сама в растерянности) Он говорит, а я слушаю. Бывает дельные советы говорит. НО ! Анализирую ! и Принимаю решение сама, руководствуясь своим пониманием человека, своим восприятием, сложивишейся ситуации.Т.е Стоит это делать или говорить или не стоит, обидит это, или не обидит. |
| параМон |
Вжик, спасибо. Но мне этой информации недостаточно :red: Наверно, я не могу сформулировать, что именно мне непонятно и нужно узнать :-( |
| Niagra
Новобранец
ТИМ: ЛСЭ ("Штирлиц") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 23 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 сентября 2007 13:23 Сообщение отредактировано: 20 сентября 2007 13:28
Courage, как художник художнику (тождик тождику) могу с вами поделиться, что в присутствии дуала ролева ЧЭ пропадает нафик с пляжа на достаточно продолжительное время. Контрагенты отношений, у которых БЛ в блоке Эго (соответственно ЧЭ в детском)беспокоятся и чувствуют себя неуютно, когда моя ролевая вырублена дуалом:). А наполняют чэ лучше всего суперэжники.Но это мой (и только мой)личный опыт. |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Niagra написал: Эго (соответственно ЧЭ в детском)беспокоятся и чувствуют себя неуютно, когда моя ролевая вырублена дуалом:). А наполняют чэ лучше всего суперэжники. Ага, у нас в офисе две дефки были, Гамло и Штирка. Вот уж покатуха была :LOL: |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 968 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Courage написал: На одном из соционических форумов встретила мнение, что "дуал ролевую (4-ю) тоже накачивает - так как может остановить со своей ограничительной, если будешь слишком сильно по ролевой "заигрываться". Дуал не столько "накачивает" ролевую, сколько настраивает блок СуперЭГО дуала в соответствиия со своими представлениями о социальных нормах. Собственно в этом и состоит процесс дуализации, когда дуал перевоспитывает человека в соответсвии со своими взглядами. Процесс болезненный, но если ограничивать свою сферу общения только дуалом, то наверное дуал больше всего подходит на роль адекватной обратной связи. В реальной жизни, когда общение идет с большим количеством людей, социум в целом вполне способен заменить дуала. |
| Светлая |
Courage написал: Знаю, что мои дуалы любят продемонстрировать свою БЛ. Я не люблю ею пользоваться, неудобна она мне. Я довольно бестактно прекращаю дефиле БЛ дуала указанием на недостатки с точки зрения моей ЧЛ Да точно, у меня также с Джеками %) |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Niagra написал: А наполняют чэ лучше всего суперэжники.Но это мой (и только мой)личный опыт. Сейчас подумал и пришел к выводу, что мне ролевую БЭ тоже лучше всего наполняют именно суперэжники (правда, у меня их выборка достаточно небольшая — человека 3-4 максимум). Но получается это в том случае, когда я общаюсь с БЭ именно этического подтипа, в противном случае срабатывание болевой ЧС блокирует восприятие БЭ начисто. |
| <<Назад Вперед>> | Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Дуальные отношения » Влияние дуала на ролевую |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
