Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Введение. Раздел для новичков »   Соционическая база знаний
RSS
Реклама:

Соционическая база знаний

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Уже давно есть идея создать соционическую базу знаний, в которой будут в структурированном виде размещены практические знания о соционике (т.е. наиболее вероятное поведение представителей типов в различных ситуациях, особенности интертипных отношений, проявления аспектов в тех или иных позициях модели А и т.д., способы, как различить два конкретных типа). Размещать их планируется на Wiki-образном движке, чтобы любой желающий мог легко поделиться своими наблюдениями, и в то же время была бы возможность не терять информацию и откатить, при необходимости, действия злоумышленников.
Т.е. в итоге это выглядит примерно так: для интертипных отношений — матрица 16x16, при выборе какого-либо элемента — описание отношений между этими двумя типами. Для функций — матрица 8x8, где описываются проявления 1-ой БЛ, 2-ой БЛ и т.д., потом — 1-ой ЧИ, 2-ой ЧИ и т.д.
Причем для каждого раздела будет план-рекомендация, на какие моменты обращать внимание (для некоторых у меня уже есть наброски).

Собственно недавно для этого я приобрел домен SOCIOBASE.RU, и теперь возник вопрос: есть ли желающие начать заполнение базы прямо сейчас (при этом можно писать как свои личные впечатления, так и брать информацию с этого форума, а также с других, если это допускается правилами тех форумов) или же лучше подождать пуска TYPOLOGIES.RU?
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
4X_Pro


4X_Pro написал:
[q]

Т.е. в итоге это выглядит примерно так: для интертипных отношений — матрица 16x16, при выборе какого-либо элемента — описание отношений между этими двумя типами. Для функций — матрица 8x8, где описываются проявления 1-ой БЛ, 2-ой БЛ и т.д., потом — 1-ой ЧИ, 2-ой ЧИ и т.д.
[q]
Причем для каждого раздела будет план-рекомендация, на какие моменты обращать внимание (для некоторых у меня уже есть наброски).
[/q]
[q]
[/q]
[/q]

Задача просто упорядочить и привести в красивую БЛ форму все то, что сейчас написано?


4X_Pro написал:
[q]
Уже давно есть идея создать соционическую базу знаний, в которой будут в структурированном виде размещены практические знания о соционике .
[/q]

Или все же практические данные?
[q]
(т.е. наиболее вероятное поведение представителей типов в различных ситуациях, особенности интертипных отношений, проявления аспектов в тех или иных позициях модели А и т.д., способы, как различить два конкретных типа)
[/q]

Это конечно не то.

Вот как по мне очень хорошо было бы собрать сами чистые факты, без сделаных выводов - обработки. Так уменьшается вероятность сделать ошибки. И этими фактами могут пользоваться все соционики.
Сейчас же каждый эксперементирует себе сам в старонке, смотрит как факты совпадают с теорией, и уже теорию выставляет на всеобщее обозрение. И что делает обозреватель? Он смотрит на теорию, видит, что она противоречит его теории, в которой он убедился с помощью своих фактов, и говорит, что все это туфта. В результате, именно из-за обработки куча практической информации теряется для обозревателя.
И изза этой же обработки внешнему наблюдателю сложно дискусировать, возможно помагать-делать поправки с тем кто создает теорию.
Во всех науках сохраняются отдельно в общем доступе чистые эксперементальные данные и выводы к ним, что бы каждый смог убедиться, что из них следуют именно эти выводы.
А в соционике я этого не вижу.


[q]
Причем для каждого раздела будет план-рекомендация, на какие моменты обращать внимание (для некоторых у меня уже есть наброски).
[/q]

Показал бы наброски. На примере всегда яснее чего от тебя хотят.

Да, вот коментарии ко всей информации насколько она достоверна это хорошо.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
KLM123, для данного конкретного проекта — да. Потому что информации за время существования соц. форумов наработано не просто много, а очень много, но она разбросана по форумам и даже поиском не всегда хорошо находится.

[q]
Или все же практические данные?
[/q]

KLM123, уж если ты решил поспорить на уровне формулировок, то уточни, в чем для тебя в данном контексте разница между знаниями и данными.

[q]
Это конечно не то.

Вот как по мне очень хорошо было бы собрать сами чистые факты, без сделаных выводов - обработки. Так уменьшается вероятность сделать ошибки. И этими фактами могут пользоваться все соционики.
[/q]

То ли я не донес до тебя свою идею, то ли ты непраильно истолковал фразу "наиболее вероятные". Идея как раз в том, что описываются именно практические наблюдения, а не теоретические следствия из модели А. Другой вопрос, как выявить (кроме как статистически), что есть ТИМное проявление, а что есть личное, но это вообще один из самых главных вопросов соционики....
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

4X_Pro написал:
[q]
KLM123, уж если ты решил поспорить на уровне формулировок, то уточни, в чем для тебя в данном контексте разница между знаниями и данными.
[/q]


Чистые данные : испытуемый№52 на то-то и то-то ответил так-то.

Промежуточные Выводы(не фиксируются, о них речи не было, но именно тут могут возникнуть ошибки):
1. на основе первых 10 вопросов №52 принадлежит тиму ПТХ.
2. на основе вторых 10 вопросов испытуемом №52 можно сделать вывод ,что тим ПТХ обладает таким-то особенностями.

3. на основе первых 10 вопросов №53 принадлежит тиму ПТХ2.
4. по наблюдению за взаимодействием №53 №52, в такой-то ситуации, в тоето время, можно сделать вывод, что между тимами ПТХ2 и ПТХ есть такие-то ИТИМыные отношения.

Выводы: Тим(функция итп) обладает таким-то особенностями. Интерептипные отношения обладают такими-тоособеностями.

Именно выводы ты кажется назвал "знаниями", хотя я это слово не употреблял :-).
Вот и разница - данные, при должном уровне подробности их записи, имеют 100% достоверность, но есть слишком конкретными и бесполезными в других ситуациях.
Выводы - менее конкретные, и как следствие менее достоверные.

Но получая новые данные и имея старые данные можно коркектировать старые выводы(на основе толкьо старых данных). Имея же только старые выводу получая новые данные коректировка будет невозможна. А это значит, что выводы из новых данных должны будут делаться независимо - а значит на меньшем кол. данных чем реально возможно.

Ну это очевидно, если понимать о чем речь, просто хотел смысл слов пояснить.


4X_Pro написал:
[q]
То ли я не донес до тебя свою идею, то ли ты непраильно истолковал фразу "наиболее вероятные". Идея как раз в том, что описываются именно практические наблюдения, а не теоретические следствия из модели А. Другой вопрос, как выявить (кроме как статистически), что есть ТИМное проявление, а что есть личное, но это вообще один из самых главных вопросов соционики....
[/q]

см. выше.
Кажется я тебя правильно понял, но ты все же говорил о другом - о данных уже после обработки.


Вообщем ты просто хочешь собрать в кучу все что есть(например тупо запостить туда информацию из проекта БолевыеКакОниЕсть), расположив их в удобном для доступа, поиска итп формате, и для этого нужно довольно много народу.

Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
KLM123, в принципе да, только очистить от флуда и хорошо структурировать. Чтобы если человек пришел узнать, как проявляется болевая ЧЭ, он просто бы прочитал описания и сделал для себя вывод, как она проявляется. (А в идеале — заинтересовался бы проектом и описал что-нибудь свое, например, ролевую БЭ, либо то, что он наблюдал у других людей, в чьих ТИМах он уверен).
Соответственно, когда таких наблюдений накапливается много, пишется небольшая статья с обобщением выводов и выносится на самый верх.

Твою идею я понял. В принципе, ее можно будет применять при проведении каких-либо исследований на TYPFORUMе, но для SOCIOBASE она явно не соответствует, так как он ориентирован на людей, интересующихся соционикой, но не всегда готовых к серьезным исследованиям.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

4X_Pro написал:
[q]

но для SOCIOBASE она явно не соответствует, так как он ориентирован на людей, интересующихся соционикой, но не всегда готовых к серьезным исследованиям.
[/q]

Да

Я просто. Задрало, что соционика разбита на кучу лагерей которые с большим трудом взаимодействуют.


4X_Pro написал:
[q]
KLM123, в принципе да, только очистить от флуда и хорошо структурировать. Чтобы если человек пришел узнать, как проявляется болевая ЧЭ, он просто бы прочитал описания и сделал для себя вывод, как она проявляется. (А в идеале — заинтересовался бы проектом и описал что-нибудь свое, например, ролевую БЭ, либо то, что он наблюдал у других людей, в чьих ТИМах он уверен).
[/q]

Это нужно делать не на форуме, а отдельно. Тоесть должен быть человек, который постоянно отбирает информацию с форума и заносит на отдельный сайт.


Но на самом деле это все нереально сложно. То что ты предлагаешь, тоже далеко от идеала - тим "пришедшего" может быть не верен, так же как и его понимание ЧЭ, которую он собрался описывать. В идеале это просто ответы на конкретные вопросы, не зависимые от соционических знаний.

_____________
Но мы в этой теме не об этом.
Касательно твоей идеи, я в нее не верю, так как слишком разные соционики в разных местах, и если тупо взять и свалить это в одну кучу ничего хорошего не выйдет...

И типологи.ру мне почему-то не нравятся... но это субъективный аргумент :-).

Оленевод Фролов
Новобранец



ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 4
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 нояб. 2009

сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
фу, Татьяна Николаевна!
Оленевод Фролов
Новобранец



ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 4
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 нояб. 2009
У вас к ней неприязнь?
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
у меня к спаму неприязнь
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Введение. Раздел для новичков »   Соционическая база знаний
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0203. Количество выполненных запросов: 14, время выполнения запросов 0.0064
Rambler's Top100