Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Введение. Раздел для новичков » Соционическая база знаний |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: | Печать |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Уже давно есть идея создать соционическую базу знаний, в которой будут в структурированном виде размещены практические знания о соционике (т.е. наиболее вероятное поведение представителей типов в различных ситуациях, особенности интертипных отношений, проявления аспектов в тех или иных позициях модели А и т.д., способы, как различить два конкретных типа). Размещать их планируется на Wiki-образном движке, чтобы любой желающий мог легко поделиться своими наблюдениями, и в то же время была бы возможность не терять информацию и откатить, при необходимости, действия злоумышленников. Т.е. в итоге это выглядит примерно так: для интертипных отношений — матрица 16x16, при выборе какого-либо элемента — описание отношений между этими двумя типами. Для функций — матрица 8x8, где описываются проявления 1-ой БЛ, 2-ой БЛ и т.д., потом — 1-ой ЧИ, 2-ой ЧИ и т.д. Причем для каждого раздела будет план-рекомендация, на какие моменты обращать внимание (для некоторых у меня уже есть наброски). Собственно недавно для этого я приобрел домен SOCIOBASE.RU, и теперь возник вопрос: есть ли желающие начать заполнение базы прямо сейчас (при этом можно писать как свои личные впечатления, так и брать информацию с этого форума, а также с других, если это допускается правилами тех форумов) или же лучше подождать пуска TYPOLOGIES.RU? |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 ноября 2008 9:44 Сообщение отредактировано: 16 ноября 2008 9:48
4X_Pro 4X_Pro написал:
Задача просто упорядочить и привести в красивую БЛ форму все то, что сейчас написано? 4X_Pro написал: Уже давно есть идея создать соционическую базу знаний, в которой будут в структурированном виде размещены практические знания о соционике . Или все же практические данные? (т.е. наиболее вероятное поведение представителей типов в различных ситуациях, особенности интертипных отношений, проявления аспектов в тех или иных позициях модели А и т.д., способы, как различить два конкретных типа) Это конечно не то. Вот как по мне очень хорошо было бы собрать сами чистые факты, без сделаных выводов - обработки. Так уменьшается вероятность сделать ошибки. И этими фактами могут пользоваться все соционики. Сейчас же каждый эксперементирует себе сам в старонке, смотрит как факты совпадают с теорией, и уже теорию выставляет на всеобщее обозрение. И что делает обозреватель? Он смотрит на теорию, видит, что она противоречит его теории, в которой он убедился с помощью своих фактов, и говорит, что все это туфта. В результате, именно из-за обработки куча практической информации теряется для обозревателя. И изза этой же обработки внешнему наблюдателю сложно дискусировать, возможно помагать-делать поправки с тем кто создает теорию. Во всех науках сохраняются отдельно в общем доступе чистые эксперементальные данные и выводы к ним, что бы каждый смог убедиться, что из них следуют именно эти выводы. А в соционике я этого не вижу. Причем для каждого раздела будет план-рекомендация, на какие моменты обращать внимание (для некоторых у меня уже есть наброски). Показал бы наброски. На примере всегда яснее чего от тебя хотят. Да, вот коментарии ко всей информации насколько она достоверна это хорошо. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
KLM123, для данного конкретного проекта — да. Потому что информации за время существования соц. форумов наработано не просто много, а очень много, но она разбросана по форумам и даже поиском не всегда хорошо находится. Или все же практические данные? KLM123, уж если ты решил поспорить на уровне формулировок, то уточни, в чем для тебя в данном контексте разница между знаниями и данными. Это конечно не то. То ли я не донес до тебя свою идею, то ли ты непраильно истолковал фразу "наиболее вероятные". Идея как раз в том, что описываются именно практические наблюдения, а не теоретические следствия из модели А. Другой вопрос, как выявить (кроме как статистически), что есть ТИМное проявление, а что есть личное, но это вообще один из самых главных вопросов соционики.... |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
4X_Pro написал: KLM123, уж если ты решил поспорить на уровне формулировок, то уточни, в чем для тебя в данном контексте разница между знаниями и данными. Чистые данные : испытуемый№52 на то-то и то-то ответил так-то. Промежуточные Выводы(не фиксируются, о них речи не было, но именно тут могут возникнуть ошибки): 1. на основе первых 10 вопросов №52 принадлежит тиму ПТХ. 2. на основе вторых 10 вопросов испытуемом №52 можно сделать вывод ,что тим ПТХ обладает таким-то особенностями. 3. на основе первых 10 вопросов №53 принадлежит тиму ПТХ2. 4. по наблюдению за взаимодействием №53 №52, в такой-то ситуации, в тоето время, можно сделать вывод, что между тимами ПТХ2 и ПТХ есть такие-то ИТИМыные отношения. Выводы: Тим(функция итп) обладает таким-то особенностями. Интерептипные отношения обладают такими-тоособеностями. Именно выводы ты кажется назвал "знаниями", хотя я это слово не употреблял :-). Вот и разница - данные, при должном уровне подробности их записи, имеют 100% достоверность, но есть слишком конкретными и бесполезными в других ситуациях. Выводы - менее конкретные, и как следствие менее достоверные. Но получая новые данные и имея старые данные можно коркектировать старые выводы(на основе толкьо старых данных). Имея же только старые выводу получая новые данные коректировка будет невозможна. А это значит, что выводы из новых данных должны будут делаться независимо - а значит на меньшем кол. данных чем реально возможно. Ну это очевидно, если понимать о чем речь, просто хотел смысл слов пояснить. 4X_Pro написал: То ли я не донес до тебя свою идею, то ли ты непраильно истолковал фразу "наиболее вероятные". Идея как раз в том, что описываются именно практические наблюдения, а не теоретические следствия из модели А. Другой вопрос, как выявить (кроме как статистически), что есть ТИМное проявление, а что есть личное, но это вообще один из самых главных вопросов соционики.... см. выше. Кажется я тебя правильно понял, но ты все же говорил о другом - о данных уже после обработки. Вообщем ты просто хочешь собрать в кучу все что есть(например тупо запостить туда информацию из проекта БолевыеКакОниЕсть), расположив их в удобном для доступа, поиска итп формате, и для этого нужно довольно много народу. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
KLM123, в принципе да, только очистить от флуда и хорошо структурировать. Чтобы если человек пришел узнать, как проявляется болевая ЧЭ, он просто бы прочитал описания и сделал для себя вывод, как она проявляется. (А в идеале — заинтересовался бы проектом и описал что-нибудь свое, например, ролевую БЭ, либо то, что он наблюдал у других людей, в чьих ТИМах он уверен). Соответственно, когда таких наблюдений накапливается много, пишется небольшая статья с обобщением выводов и выносится на самый верх. Твою идею я понял. В принципе, ее можно будет применять при проведении каких-либо исследований на TYPFORUMе, но для SOCIOBASE она явно не соответствует, так как он ориентирован на людей, интересующихся соционикой, но не всегда готовых к серьезным исследованиям. |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
4X_Pro написал:
Да Я просто. Задрало, что соционика разбита на кучу лагерей которые с большим трудом взаимодействуют. 4X_Pro написал: KLM123, в принципе да, только очистить от флуда и хорошо структурировать. Чтобы если человек пришел узнать, как проявляется болевая ЧЭ, он просто бы прочитал описания и сделал для себя вывод, как она проявляется. (А в идеале — заинтересовался бы проектом и описал что-нибудь свое, например, ролевую БЭ, либо то, что он наблюдал у других людей, в чьих ТИМах он уверен). Это нужно делать не на форуме, а отдельно. Тоесть должен быть человек, который постоянно отбирает информацию с форума и заносит на отдельный сайт. Но на самом деле это все нереально сложно. То что ты предлагаешь, тоже далеко от идеала - тим "пришедшего" может быть не верен, так же как и его понимание ЧЭ, которую он собрался описывать. В идеале это просто ответы на конкретные вопросы, не зависимые от соционических знаний. _____________ Но мы в этой теме не об этом. Касательно твоей идеи, я в нее не верю, так как слишком разные соционики в разных местах, и если тупо взять и свалить это в одну кучу ничего хорошего не выйдет... И типологи.ру мне почему-то не нравятся... но это субъективный аргумент :-). |
Оленевод Фролов
Новобранец
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 4 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 нояб. 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 ноября 2009 5:44 Сообщение отредактировано: 30 ноября 2009 10:12 |
сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Тень Всего сообщений: 1618 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
фу, Татьяна Николаевна! |
Оленевод Фролов
Новобранец
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 4 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 нояб. 2009 |
У вас к ней неприязнь? |
сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Тень Всего сообщений: 1618 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
у меня к спаму неприязнь |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Введение. Раздел для новичков » Соционическая база знаний |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |