Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Избранное Социоклуба »   Мифология хамства
RSS
Реклама:

Мифология хамства

http://www.socioclub.org/basics/1129/

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Если по их мнению он накосячил, а по чьему-то другому мнению, в том числе, и по его собственному, нет, то вопрос остается прежним, т.е. почему мы принимаем за истину мнение первых, а не вторых? =)))
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Если по их мнению он накосячил, а по чьему-то другому мнению, в том числе, и по его собственному, нет, то вопрос остается прежним, т.е. почему мы принимаем за истину мнение первых, а не вторых? =)))
[/q]


мы смотрим, чье мнение более адекватно соотносится с общепринятыми нормами этикета и выносим суждение, основываясь на этом.

ЗЫ: ради Бога, не надо только доказывать, что общепринятых норм этикета не существует. Это будет именно бунтующий ребенок без фантазии. )))
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Так мы называем "косячением по БЭ" нарушение общепризнанных норм этикета, принятых, в данном обществе? Но тогда это "косячение по БЛ", а не по БЭ, ибо в этике нет правил, которые определялись бы большинством голосов, там есть только личные и субъективные чувства =)
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Так мы называем "косячением по БЭ" нарушение общепризнанных норм этикета, принятых, в данном обществе? Но тогда это "косячение по БЛ", а не по БЭ, ибо в этике нет правил, которые определялись бы большинством голосов, там есть только личные и субъективные чувства =)
[/q]

общепризнанные нормы этикета в данном случае - не более, чем инструмент для проверки, в котором лично я нуждаюсь, т.к. самостоятельно такие вещи определять не могу, в силу слабой БЭ. )))
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Косяк по белой этике - это непреднамеренное ухудьшение отношений с кем-то или между другими людьми за счет неосторожного слова, действия, иногда даже просто местоимения или междометия. Хамство и общественные этические нормы могут быть здесь абсолютно не при делах, потому что речь всегда идет об отношениях только двоих, которые всегда уникальны, и то слово, что испортит отношения с одиним человеком, никак не скажется на отношениях с другим.

Поэтому косяк определяется всегда ситуативно - по наличию негативного результата, которого "накосячивший" не желал и не предусмотрел, а не по чьему-то мнению, даже общественному. Если вернуться к вопросу о том, кто чаще косячит и почему, суггестивные или болевые БЭ, то ответ будет, наверное: те, кто уделяет этому аспекту жизни меньше времени, и у кого хуже наполнение аспекта, независимо от позиции функции. Как-то так, наверное...
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
узнал сегодня о себе ужасную вещь (косяк?) :-( я нарушаю границы личного пространства людей, когда они мне кажутся уже своими. Сказали, что будь я в другой компании, давно бы получил по фейсу за подобное поведение. Но так как до сих пор не получал, значит, что-то меня уберегало(интуитивное понимание, что с тем челом так можно, а с тем - не стоит? или просто везение?). Наверное, не в тему написал.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Косяк по белой этике - это непреднамеренное ухудьшение отношений с кем-то или между другими людьми за счет неосторожного слова, действия, иногда даже просто местоимения или междометия. Хамство и общественные этические нормы могут быть здесь абсолютно не при делах, потому что речь всегда идет об отношениях только двоих, которые всегда уникальны, и то слово, что испортит отношения с одиним человеком, никак не скажется на отношениях с другим.Поэтому косяк определяется всегда ситуативно - по наличию негативного результата, которого "накосячивший" не желал и не предусмотрел, а не по чьему-то мнению, даже общественному. Если вернуться к вопросу о том, кто чаще косячит и почему, суггестивные или болевые БЭ, то ответ будет, наверное: те, кто уделяет этому аспекту жизни меньше времени, и у кого хуже наполнение аспекта, независимо от позиции функции. Как-то так, наверное...
[/q]

А почему речь всегда идет об отношениях только двоих? Вот напишет один человек другому на форуме что-то, чего не стоило бы писать с точки зрения этических норм. Я прочитаю и с вероятностью 80% стану хуже к этому человеку относиться, потому что мои личные этические нормы на 80% совпадают с общепринятыми. Если для человека такая реакция с моей стороны нежелательна - то это косяк. А вот если безразлична - тут по-разному можно назвать.


slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
узнал сегодня о себе ужасную вещь (косяк?) я нарушаю границы личного пространства людей, когда они мне кажутся уже своими. Сказали, что будь я в другой компании, давно бы получил по фейсу за подобное поведение. Но так как до сих пор не получал, значит, что-то меня уберегало(интуитивное понимание, что с тем челом так можно, а с тем - не стоит? или просто везение?). Наверное, не в тему написал.
[/q]

Ужасность тут весьма субъективна. Я в жизни встречал много Донов, практически у всех были довольно специфические представления о том, что можно и что нельзя при разных типах отношений (характерная примета - недостаток полутонов и всяких переходных состояний), но это терпимый недостаток, в нем видна непосредственность, некоторая асоциальность, но как правило не наблюдается злого умысла, на это трудно всерьез обидеться, если только специально не задаться такой целью. Хотя, конечно, от положения ЧИ зависит...
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 547
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

slonoslon написал:
[q]
Я в жизни встречал много Донов, практически у всех были довольно специфические представления о том, что можно и что нельзя при разных типах отношений (характерная примета - недостаток полутонов и всяких переходных состояний), но это терпимый недостаток, в нем видна непосредственность, некоторая асоциальность, но как правило не наблюдается злого умысла, на это трудно всерьез обидеться, если только специально не задаться такой целью. Хотя, конечно, от положения ЧИ зависит...
[/q]

от характера отношений еще зависит.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

Ужасность тут весьма субъективна. Я в жизни встречал много Донов, практически у всех были довольно специфические представления о том, что можно и что нельзя при разных типах отношений (характерная примета - недостаток полутонов и всяких переходных состояний), но это терпимый недостаток, в нем видна непосредственность, некоторая асоциальность, но как правило не наблюдается злого умысла, на это трудно всерьез обидеться, если только специально не задаться такой целью. Хотя, конечно, от положения ЧИ зависит...
[/q]

:-) Ну с негативными эмоциями у меня вообще плохо, нужно искусственно выращивать))) А вот от переполняющей любви могу напрыгивать на людей :-D Конечно, без умысла, но многие воспринимают странно. Как я потом узнаю через третьих лиц... :blink: Хорошо, что это происходит только под действием химических реакций (например, алкоголя). А характер отношений при этом может быть разный.. Конечно, друзья уже привыкли, но я вот могу проникнуться к челу с первой встречи и начать активные действия. И как-то думаю, что чувство взаимно... Что не всегда так.. Как сложен мир человеческих взаимоотношений!!!
Diana
Житель форума
Профессор
Diana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Откуда: оттуда
Всего сообщений: 553
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2007

manager написал:
[q]
Всем известен соционический миф, о том, что главные хамы социона - Дон и Жуков, т.е. обладатели болевой БЭ. Однако, по моим наблюдениям, обладатели суггестивной БЭ - Джеки и Штирлицы - хамят никак не меньше, а зачастую и больше, и...как бы это выразиться...нахальней, чем обладатели болевой БЭ.
В связи с этим вопрос: как проявляет себя суггестивная (да и активационная) БЭ, и откуда растут ноги у мифа о том, что Доны и Жуки - главные хамы? Ведь болевая функция находится в ментале, ее можно отслеживать и контролировать, в отличие от суггестивной.
[/q]

мне кажется, Доны и Жуки острее реагируют на хамство, а вот самим хамить у них плохо получается, как-то неубедительно, не нагло. много раз замечала. да и бояться они хамить-то, как ни странно, даже Жуки. ибо болевая.
Diana
Житель форума
Профессор
Diana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Откуда: оттуда
Всего сообщений: 553
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2007

Mona написал:
[q]

То есть объясняешь человеку ясно и всеми буквами, где и на что он тебе наступил, а он отмахивается и на следующий день то же самое делает.
Вообще интересную очень темку поднял, +1!
[/q]

потому что объяснять хаму, что он - хам - неблагодарное занятие. только себе нервы портить. каждый раз об этом забываю.
Diana
Житель форума
Профессор
Diana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Откуда: оттуда
Всего сообщений: 553
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2007

аРТ написал:
[q]
а вообще хамство - это ж просто отсутствие культуры))) Так что хамить может любой ТИМ. Другое дело, что хамят по-разному... Вот донское хамство немного гаденькое, потому оно запоминается лучше
[/q]

например? :-)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Diana написал:
[q]

аРТ написал:
[q]
а вообще хамство - это ж просто отсутствие культуры))) Так что хамить может любой ТИМ. Другое дело, что хамят по-разному... Вот донское хамство немного гаденькое, потому оно запоминается лучше
[/q]


например?
[/q]

часто в хамстве донов проскакивает высокомерие и снобизм. Очень неприятно. Люди куда проще переносят простые угрозы проехаться по фейсу. Имхо.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

аРТ написал:
[q]
Люди куда проще переносят простые угрозы проехаться по фейсу.
[/q]

Не согласен. По крайней мере, для 3Ф со слабой ЧС это неверно. Меня, когда мне обещают дать по морде, начинает буквально трясти (причем даже в том случае, когда я точно уверен, что у человека не хватит решимости осуществить угрозу), тогда как сталкиваясь с высокомерием, я достаточно спокойно пытаюсь найти способ, как указать человеку, что его место, образно говоря, "у параши".
Светлая
Гость

Ссылка


Diana написал:
[q]

мне кажется, Доны и Жуки острее реагируют на хамство, а вот самим хамить у них плохо получается, как-то неубедительно, не нагло. много раз замечала. да и бояться они хамить-то, как ни странно, даже Жуки. ибо болевая.
[/q]

По моим наблюдениям Жуков даже веселит, когда они наблюдают ситуацию хамства со стороны, веселит факт хамства. А насчёт боятся хамить - скорее, не боятся, а им сложно разобраться воспримут это как хамство или как-то иначе и они зависают. Им сложно понять в чём вообще суть хамства состоит.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Светлая написал:
[q]

По моим наблюдениям Жуков даже веселит, когда они наблюдают ситуацию хамства со стороны, веселит факт хамства. А насчёт боятся хамить - скорее, не боятся, а им сложно разобраться воспримут это как хамство или как-то иначе и они зависают. Им сложно понять в чём вообще суть хамства состоит.
[/q]

Точно! Наблюдал такие зависания )))) Но это у культурного Жука.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]

По крайней мере, для 3Ф со слабой ЧС это неверно.
[/q]

Согласен. Не учел.
Diana
Житель форума
Профессор
Diana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Откуда: оттуда
Всего сообщений: 553
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2007

аРТ написал:
[q]



часто в хамстве донов проскакивает высокомерие и снобизм. Очень неприятно. Люди куда проще переносят простые угрозы проехаться по фейсу. Имхо.
[/q]

а, это да, бывает...но угроза проехаться - не хамство... имхо.
Diana
Житель форума
Профессор
Diana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Откуда: оттуда
Всего сообщений: 553
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2007

Светлая написал:
[q]

Diana написал:
[q]

мне кажется, Доны и Жуки острее реагируют на хамство, а вот самим хамить у них плохо получается, как-то неубедительно, не нагло. много раз замечала. да и бояться они хамить-то, как ни странно, даже Жуки. ибо болевая.
[/q]


По моим наблюдениям Жуков даже веселит, когда они наблюдают ситуацию хамства со стороны, веселит факт хамства. А насчёт боятся хамить - скорее, не боятся, а им сложно разобраться воспримут это как хамство или как-то иначе и они зависают. Им сложно понять в чём вообще суть хамства состоит.
[/q]

точно, сижу, читаю, определить для себя не могу, хотя в каждом конкретном случае чувствую, это хамство, а это нет...
Mona
Гость

Ссылка


Diana написал:
[q]
потому что объяснять хаму, что он - хам - неблагодарное занятие. только себе нервы портить. каждый раз об этом забываю.
[/q]

Ну так научите уже кто-нибудь, как поставить хама на место, не скатываясь при этом в хамство самому.
Я не имею в виду т.н.трамвайных и базарных хамов, справляюсь с ними легко и непринужденно. Но вот почему-то на другом уровне не получается. :-(

аРТ написал:
[q]
часто в хамстве донов проскакивает высокомерие и снобизм. Очень неприятно. Люди куда проще переносят простые угрозы проехаться по фейсу.
[/q]

Вот мне как раз недавно пообещали набить морду, с высокомерием и снобизмом при этом, ага. Причем Донка (ну она так считает, во всяком случае). И обещание мордобоя меня развеселило несказанно. А вот все остальное выбило несколько из колеи - именно тем, что я не смогла на место поставить. :mad:
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Mona написал:
[q]

Ну так научите уже кто-нибудь, как поставить хама на место, не скатываясь при этом в хамство самому.
Я не имею в виду т.н.трамвайных и базарных хамов, справляюсь с ними легко и непринужденно. Но вот почему-то на другом уровне не получается.
[/q]

Может, надо как-то перевести его негатив в позитив? Нужно только при этом самому не заразиться его злобой.
Diana
Житель форума
Профессор
Diana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Откуда: оттуда
Всего сообщений: 553
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2007

Mona написал:
[q]

Вот мне как раз недавно пообещали набить морду, с высокомерием и снобизмом при этом, ага. Причем Донка (ну она так считает, во всяком случае). И обещание мордобоя меня развеселило несказанно. А вот все остальное выбило несколько из колеи - именно тем, что я не смогла на место поставить.
[/q]

ну, это вряд ли... Донка и набьет? :-)))а за что она на тебя наехала?

кстати, давно заметила: этики не боятся так называемых угроз... они их действительно веселят, даже можно сказать, что этики провоцируют на угрозы :-)... или это нервы: опасность волнует кровь и всякое такое бла-бла?
Светлая
Гость

Ссылка

Вспомнился случай: две мои подруги и я - Робка и бользачко. Как-то в магазине робку жутко обхамили, а она в ответ улыбалась и кивала гловой - это было жоско. Мы с бользачкой просто "выпали" (самое подходящее слово). Потом спрашивали Робку - почему она этой хамке не ответила по всем правилам, в ответ - недоуменный взгляд. Очень она спокойный человек (а может и болевая так выглядит у нее). Бользачко напротив умеет холодно и спокойно так отреагировать на хамство, что человек просто в осадок выпадает. А я - по обстоятельствам.
Mona
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
Может, надо как-то перевести его негатив в позитив? Нужно только при этом самому не заразиться его злобой.
[/q]

А с какой это стати такие подарки делать человеку, который тебя пытается задеть совершенно намеренно, ищет наощупь болевые точки (только найти, бедолага, никак не может, чутья не хватает).
Без всякой злости ткнуть пальчиком куда следует, чтобы отвалилась и не лезла больше никогда. И ведь умею вроде. А вот не могу. Точки вижу - а ткнуть как-то... брезгую, что ли. Как будто окажусь при этом с ней на одном уровне.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Модераторы: Kath, srez
Печать
Правила раздела

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Избранное Социоклуба »   Мифология хамства
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0366. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0159
Rambler's Top100