Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Избранное Социоклуба »   Конфликт Гюг и Бальзаков
RSS
Реклама:

Конфликт Гюг и Бальзаков

http://www.socioclub.org/types/324/

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Как проявляется конфликт типов ЭСЭ-"Гюго" и ИЛИ-"Бальзак"?
Оффтопик: Субъективно мне просто представить сложно, что кому-то могут не нравиться Гюги, а также то, что Бальзака, который кажется мне одним из самых спокойных и выдержанных ТИМов, можно спровоцировать на скандал.
Светлая
Гость

Ссылка

Гюго меня лично очень даже раздражает, особенно, мужчины..ИМХО, для меня это абсолютно непривлекательный тип, ибо уверена, что мужчине не пристало разговаривать громким голосом очень много и бестолково, ржать, излишне увлекаться едой и тряпками, это для меня не мужчина..

И очень даже понятно, что именно в Гюго раздражает Бальзаков..
Базовая-таки падает на болевую
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Мне Гюги нравятся (мужчин этого ТИМа, к счастью, не встречал). Они, несмотря ни на что, все-таки добрые и милые, по-детски непосредственные и жизнерадостные.

Но любая совместная деятельность с ними чревата потенциальными проблемами. Эти проблемы можно расписывать часами.
Например, если нужно начать какое-то новое дело - я сначала тщательно продумываю весь путь к цели. Для меня именно это и есть работа, именно так я обеспечиваю максимальное качество результата, а конкретные действия по механическому выполнению задуманного лишь приложение к ней. Однако, когда я занят этим - со стороны кажется, что я не делаю совсем ничего (лежу на диване или брожу по растительным рощам). Соответственно, реакция Гюго - "я тут тружусь, у меня ни минутки свободной нет, вся в делах и в бегах - а ты лежишь, трутень". Для Гюго главное - деятельность, и она компенсирует активностью недостаток умения продумывать наперед. Зачастую представитель этого типа начинает какие-то дела, и на середине понимает, что сил самостоятельно справиться с ними нет. Тут вступает в игру второй очень неблагоприятный фактор - вовлечение других людей в активность. Гюго не любит действовать полностью самостоятельно, зато очень хорошо может привлекать других людей (вообще организаторский талант у них явный). Сделав за Гюго очередное такое дело, можно услышать в ответ "молодец, что помог мне сделать это!" (вместо "спасибо" - даже такие мелочи начинают раздражать, когда на самом деле не помог, а сделал всю работу - и ее оказалось больше, чем если бы это с самого начала делать самому).
А в тех вопросах, где можно обойтись без такой деятельности - очень мало общих интересов. В итоге поддержание взаимоотношений возможно лишь постоянными сознательными усилиями, когда убеждаешь себя, что за всеми этими неприятными проявлениями лежат особенности психики человека и добрые намерения, а не желание сделать тебе как можно хуже.
Светлая
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
. Они, несмотря ни на что, все-таки добрые и милые, по-детски непосредственные и жизнерадостные.

[/q]
С этим я конечно согласна, но предпочитаю наблюдать эту непосредственность и жизнерадостность сильно со стороны :bye:
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Светлая написал:
[q]

С этим я конечно согласна, но предпочитаю наблюдать эту непосредственность и жизнерадостность сильно со стороны
[/q]

ну, я бы тоже снова на такое ни за что не пошел бы. Но как-то везло мне на черноэтиков... это формирует философское отношение к жизни :)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Да, вспомнил еще очень сложный момент - постоянные советы по ограничительной. С моей стороны - "веди себя доброжелательнее, и ты добьешься намного большего, чем проявлением эмоций". Со стороны Гюги - "а ты мог бы еще и..."
(про возможность, о которой я и так знаю, но по поводу которой есть сомнения в осмысленности выбора именно ее). С виду ведь абсолютно ничего плохого, но на удивление соционика работает и тут.
Так что конфликт - это далеко не просто с базовой на болевую, эта некая несостыковка по всем функциям.

Andre
Гость

Ссылка

(В общем, это оффтопик, но всё же)


slonoslon написал:
[q]
Зачастую представитель этого типа начинает какие-то дела, и на середине понимает, что сил самостоятельно справиться с ними нет. Тут вступает в игру второй очень неблагоприятный фактор - вовлечение других людей в активность.
[/q]

Почти такое же происходит с Драйзерами, только г о р а з д о сильнее: они бросают дело, практически срезу после того, как начнут его. И смотрят на окружающих удивлёнными глазами: почему никто не бежит и не подхватывает.
То, что у других людей свои планы и такая ситуация нарушает ход их жизни, за пределами понимания людей этого типа.

С ЭСИ невозможно заниматься совместной деятельностью, не испытывая иморальных здевательств над собой: правтически любое его слово, призванное побудить тебя к чему-то (люди же просят друг друга подать то, другое, сделать другое подсобные мелкие вещи) - это приказ. От этого ТАК перекручивает!

А с ЭСЭ работать хорошо (правда, при условии, что направление деятельности вы определяете вместе, а не он один (потому что в таком случае 7ую ЧЛ сильно колбасит)): он придаёт энергии, что в сочетании с витальной ЧЛ рождает высокую эффективность. Коммуникативные способности этого типа очень кстати.



XXXX Pro написал:
[q]
Слова истинной представительницы Гаммы!
[/q]
Поясни.



slonoslon написал:
[q]
Так что конфликт - это далеко не просто с базовой на болевую, эта некая несостыковка по всем функциям.
[/q]

Именно! (всё-таки нужно написать об этом)


spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Гюго кажется Бальзаку тотально неуместным, а то и искусственным, а Бальзак Гюго тотально неживым, а то и высокомерным.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Андре написал:
[q]
И смотрят на окружающих удивлёнными глазами: почему никто не бежит и не подхватывает.
[/q]


Андре написал:
[q]
С ЭСИ невозможно заниматься совместной деятельностью, не испытывая иморальных здевательств над собой: правтически любое его слово, призванное побудить тебя к чему-то (люди же просят друг друга подать то, другое, сделать другое подсобные мелкие вещи) - это приказ.
[/q]

Это, вообще, очень сильно от Воли зависит
... Так могут поступать 1В и 3В почти всех типов, наверное..
Andre
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Это, вообще, очень сильно от Воли зависит
... Так могут поступать 1В и 3В почти всех типов, наверное..
[/q]

Ну уж нет. Здесь больше - ЧС. Потому что командовать можно по-разному (с разной аспектной наполненностью соответствующих высказываний).
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 203
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]

Андре написал:С ЭСИ невозможно заниматься совместной деятельностью, не испытывая иморальных здевательств над собой: правтически любое его слово, призванное побудить тебя к чему-то (люди же просят друг друга подать то, другое, сделать другое подсобные мелкие вещи) - это приказ.

Это, вообще, очень сильно от Воли зависит
... Так могут поступать 1В и 3В почти всех типов, наверное..
[/q]


Я не знаю может ли 3В, но если учитывать, что у меня 3В, то не знаю..не знаю...Я обычно долбаюсь до последнего, пока не получится. А вот брат мой Драйзер сразу ручку опускает.

Много на счет Бальзаков не буду писать, т.к. близких отношений с ними не было, чему не сказанно рада. Вообще на бывшей работе была бальзачка. Оййй...я это знала, и потому не подходила к ней вообще или только по крайнему случаю. Вообще один ее вид "убивал", особенно когда она утром приходила на работу. Ощущение было, что она готова всех прибить. А еще как-то в конце рабочего дня она сказанула, меня аж передернуло. Фраза была такая "День прожит зря". Ну как же так можно говорить? Если даже у тебя с клиентом что-то не вышло сейчас, так потом получится. Не все же сразу. Еще вечно жаловалась на отсутствие денег, что вот вся в долгах и за квартиру нечем заплатить. Вот здорово! - подумала я. Может я чего не понимаю, но если у человека туго с деньгами, то у нее явно не 5 пар туфлей и ногити не наращивает(это у нас довольно дорогое удовольствие).
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Nighty написал:
[q]
А еще как-то в конце рабочего дня она сказанула, меня аж передернуло. Фраза была такая "День прожит зря".
[/q]

А чего в этой фразе такого? Кстати, она не только (и не столько) для Бальзаков типична, я сам так говорю, когда весь день пытаюсь себя заставить что-то сделать, но не получается...
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 203
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Nighty написал:А еще как-то в конце рабочего дня она сказанула, меня аж передернуло. Фраза была такая "День прожит зря".

А чего в этой фразе такого? Кстати, она не только (и не столько) для Бальзаков типична, я сам так говорю, когда весь день пытаюсь себя заставить что-то сделать, но не получается...
[/q]

Мне это ужасно не нравится. День не может быть прожит зря!
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Nighty написал:
[q]
Мне это ужасно не нравится. День не может быть прожит зря!
[/q]

А если ты в этот день не успела ничего из задуманного? Или весь день что-то делала (особенно какое-нибудь скучное дело), а явных результатов не видно? Все равно не будет зря? Странно слышать такое от рационала...

Впрочем, еще более странно было услышать фразу "День прожит зря" от иррационала.
Andre
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]
И как на меня набросились злобные Робы, прямо как свора :)))), когда я вставила статью о прокачке ролевой и адекватности в социуме :)
[/q]
Ещё бы, ведь, наверняка ты выставляла там "социальные" качества, как самые значимые и делающие при их отсутствии человека нечеловеком.



slonoslon написал:
[q]
А что там было, в той статье? Я читал в буржуйских текстах, что прокачка ролевой происходит за счет ослабления программной. Соответственно, прокачавший ролевую выглядит "нормальнее", "гармоничнее", ближе и понятнее многим людям. Но, сделав этот шаг навстречу обществу, он отдаляется от себя самого, теряет какую-то часть индивидуальности и присущих только ему устремлений и возможностей.
[/q]
Подтверждаю на собственном опыте. (У меня пару дней назад возник на фоне этого экзистенциальный кризис.)



slonoslon написал:
[q]
Еще есть некоторые подозрения на корреляцию силы ролевой с подтипом - но в классических описаниях по этому поводу все очень противоречиво.
[/q]
Для Бальзаков, наверное, да (из-за их загадочности?), а вот с Робами и Донами это прослеживается, относительно прокачки не только ролевой, но и болевой.


[q]
Андре написал:С ЭСИ невозможно заниматься совместной деятельностью, не испытывая иморальных здевательств над собой: правтически любое его слово, призванное побудить тебя к чему-то (люди же просят друг друга подать то, другое, сделать другое подсобные мелкие вещи) - это приказ.
[/q]
[q]
Это, вообще, очень сильно от Воли зависит
... Так могут поступать 1В и 3В почти всех типов, наверное..
[/q]
[q]
Я не знаю может ли 3В, но если учитывать, что у меня 3В, то не знаю..не знаю...Я обычно долбаюсь до последнего, пока не получится. А вот брат мой Драйзер сразу ручку опускает.
[/q]

Народ, одумайтесь. Из каких тёмных углов светлого разума вышло мнение, что команда - это ПЙ воля?
Ситуация такова: в русском языке существуют наклонения глаголов : изъявительное, повелительное, условное и предложения носят подобный же характер.
Например, вы роботаете на кухне. Человек произносит рядовую фразу "дай мне полотенце". Несмотря на то, что она построена в повелительном наклонении, нормальные люди произносят её с лёгкой просьбой в голосе, так что тот, к кому высказывание обращено, знает, что выполняет его добровольно.
Драйзер же говорит с налётом ЧС в интонации, так что в его устах это приказ, после которого естественное желание не подать, а плюнуть и уйти. Что и происходит.
(А дальше скандал: "ты не помогаешь...")


[q]
Я обычно долбаюсь до последнего, пока не получится. А вот брат мой Драйзер сразу ручку опускает.
[/q]
Вот это как раз и подтверждение того, что я сказал про 5-ю ЧЛ Драйзера в работе.
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 203
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Nighty написал:Мне это ужасно не нравится. День не может быть прожит зря!

А если ты в этот день не успела ничего из задуманного? Или весь день что-то делала (особенно какое-нибудь скучное дело), а явных результатов не видно? Все равно не будет зря? Странно слышать такое от рационала...

Впрочем, еще более странно было услышать фразу "День прожит зря" от иррационала.
[/q]


Если явных результатов не видно, то все-равно ты стремишься в результату. Ведь почему у тебя возможно не получилось? Может быть ты несколько вариантов выделил для достижения чего-то, и начинаешь испробовать эти варианты.И ничего странного для рационала нет. Может странно для оптимиста услышать от него это, но не для рационала.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

slonoslon написал:
[q]
Соответственно, реакция Гюго - "я тут тружусь, у меня ни минутки свободной нет, вся в делах и в бегах - а ты лежишь, трутень".
[/q]

А этот Гюго - он случаем не Штирлиц, с такими-то замашками?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

kaprizka написал:
[q]

slonoslon написал:Соответственно, реакция Гюго - "я тут тружусь, у меня ни минутки свободной нет, вся в делах и в бегах - а ты лежишь, трутень".
А этот Гюго - он случаем не Штирлиц, с такими-то замашками?
[/q]

Нет, это именно ролевая ЧЛ. Штирлицу некогда такое говорить - он трудится.
Светлая
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]

kaprizka написал:

slonoslon написал:Соответственно, реакция Гюго - "я тут тружусь, у меня ни минутки свободной нет, вся в делах и в бегах - а ты лежишь, трутень".
А этот Гюго - он случаем не Штирлиц, с такими-то замашками?


Нет, это именно ролевая ЧЛ. Штирлицу некогда такое говорить - он трудится.
[/q]

Именно, идиотская демонстрация якобы бурной деятельности - я в этом замечала как раз Гюго, Напов и ещё Жуков отдельных..
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Продолжить обсуждение можно здесь: http://www.socioclub.org/types/324/
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
Правила раздела

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Избранное Социоклуба »   Конфликт Гюг и Бальзаков
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0335. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0104
Rambler's Top100