Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Избранное Социоклуба » Конфликт Гюг и Бальзаков |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: | Печать |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Как проявляется конфликт типов ЭСЭ-"Гюго" и ИЛИ-"Бальзак"? Оффтопик: Субъективно мне просто представить сложно, что кому-то могут не нравиться Гюги, а также то, что Бальзака, который кажется мне одним из самых спокойных и выдержанных ТИМов, можно спровоцировать на скандал. |
Светлая |
Гюго меня лично очень даже раздражает, особенно, мужчины..ИМХО, для меня это абсолютно непривлекательный тип, ибо уверена, что мужчине не пристало разговаривать громким голосом очень много и бестолково, ржать, излишне увлекаться едой и тряпками, это для меня не мужчина.. И очень даже понятно, что именно в Гюго раздражает Бальзаков.. Базовая-таки падает на болевую |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Мне Гюги нравятся (мужчин этого ТИМа, к счастью, не встречал). Они, несмотря ни на что, все-таки добрые и милые, по-детски непосредственные и жизнерадостные. Но любая совместная деятельность с ними чревата потенциальными проблемами. Эти проблемы можно расписывать часами. Например, если нужно начать какое-то новое дело - я сначала тщательно продумываю весь путь к цели. Для меня именно это и есть работа, именно так я обеспечиваю максимальное качество результата, а конкретные действия по механическому выполнению задуманного лишь приложение к ней. Однако, когда я занят этим - со стороны кажется, что я не делаю совсем ничего (лежу на диване или брожу по растительным рощам). Соответственно, реакция Гюго - "я тут тружусь, у меня ни минутки свободной нет, вся в делах и в бегах - а ты лежишь, трутень". Для Гюго главное - деятельность, и она компенсирует активностью недостаток умения продумывать наперед. Зачастую представитель этого типа начинает какие-то дела, и на середине понимает, что сил самостоятельно справиться с ними нет. Тут вступает в игру второй очень неблагоприятный фактор - вовлечение других людей в активность. Гюго не любит действовать полностью самостоятельно, зато очень хорошо может привлекать других людей (вообще организаторский талант у них явный). Сделав за Гюго очередное такое дело, можно услышать в ответ "молодец, что помог мне сделать это!" (вместо "спасибо" - даже такие мелочи начинают раздражать, когда на самом деле не помог, а сделал всю работу - и ее оказалось больше, чем если бы это с самого начала делать самому). А в тех вопросах, где можно обойтись без такой деятельности - очень мало общих интересов. В итоге поддержание взаимоотношений возможно лишь постоянными сознательными усилиями, когда убеждаешь себя, что за всеми этими неприятными проявлениями лежат особенности психики человека и добрые намерения, а не желание сделать тебе как можно хуже. |
Светлая |
slonoslon написал: С этим я конечно согласна, но предпочитаю наблюдать эту непосредственность и жизнерадостность сильно со стороны :bye: . Они, несмотря ни на что, все-таки добрые и милые, по-детски непосредственные и жизнерадостные. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Светлая написал:
ну, я бы тоже снова на такое ни за что не пошел бы. Но как-то везло мне на черноэтиков... это формирует философское отношение к жизни :) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Да, вспомнил еще очень сложный момент - постоянные советы по ограничительной. С моей стороны - "веди себя доброжелательнее, и ты добьешься намного большего, чем проявлением эмоций". Со стороны Гюги - "а ты мог бы еще и..." (про возможность, о которой я и так знаю, но по поводу которой есть сомнения в осмысленности выбора именно ее). С виду ведь абсолютно ничего плохого, но на удивление соционика работает и тут. Так что конфликт - это далеко не просто с базовой на болевую, эта некая несостыковка по всем функциям. |
Andre |
(В общем, это оффтопик, но всё же) slonoslon написал: Зачастую представитель этого типа начинает какие-то дела, и на середине понимает, что сил самостоятельно справиться с ними нет. Тут вступает в игру второй очень неблагоприятный фактор - вовлечение других людей в активность. Почти такое же происходит с Драйзерами, только г о р а з д о сильнее: они бросают дело, практически срезу после того, как начнут его. И смотрят на окружающих удивлёнными глазами: почему никто не бежит и не подхватывает. То, что у других людей свои планы и такая ситуация нарушает ход их жизни, за пределами понимания людей этого типа. С ЭСИ невозможно заниматься совместной деятельностью, не испытывая иморальных здевательств над собой: правтически любое его слово, призванное побудить тебя к чему-то (люди же просят друг друга подать то, другое, сделать другое подсобные мелкие вещи) - это приказ. От этого ТАК перекручивает! А с ЭСЭ работать хорошо (правда, при условии, что направление деятельности вы определяете вместе, а не он один (потому что в таком случае 7ую ЧЛ сильно колбасит)): он придаёт энергии, что в сочетании с витальной ЧЛ рождает высокую эффективность. Коммуникативные способности этого типа очень кстати. XXXX Pro написал: Поясни. Слова истинной представительницы Гаммы! slonoslon написал: Так что конфликт - это далеко не просто с базовой на болевую, эта некая несостыковка по всем функциям. Именно! (всё-таки нужно написать об этом) |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Гюго кажется Бальзаку тотально неуместным, а то и искусственным, а Бальзак Гюго тотально неживым, а то и высокомерным. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре написал: И смотрят на окружающих удивлёнными глазами: почему никто не бежит и не подхватывает. Андре написал: С ЭСИ невозможно заниматься совместной деятельностью, не испытывая иморальных здевательств над собой: правтически любое его слово, призванное побудить тебя к чему-то (люди же просят друг друга подать то, другое, сделать другое подсобные мелкие вещи) - это приказ. Это, вообще, очень сильно от Воли зависит ... Так могут поступать 1В и 3В почти всех типов, наверное.. |
Andre |
XXXX Pro написал: Это, вообще, очень сильно от Воли зависит Ну уж нет. Здесь больше - ЧС. Потому что командовать можно по-разному (с разной аспектной наполненностью соответствующих высказываний). |
Nighty
Участник
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: нет Откуда: Волгоград Всего сообщений: 203 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2006 |
XXXX Pro написал:
Я не знаю может ли 3В, но если учитывать, что у меня 3В, то не знаю..не знаю...Я обычно долбаюсь до последнего, пока не получится. А вот брат мой Драйзер сразу ручку опускает. Много на счет Бальзаков не буду писать, т.к. близких отношений с ними не было, чему не сказанно рада. Вообще на бывшей работе была бальзачка. Оййй...я это знала, и потому не подходила к ней вообще или только по крайнему случаю. Вообще один ее вид "убивал", особенно когда она утром приходила на работу. Ощущение было, что она готова всех прибить. А еще как-то в конце рабочего дня она сказанула, меня аж передернуло. Фраза была такая "День прожит зря". Ну как же так можно говорить? Если даже у тебя с клиентом что-то не вышло сейчас, так потом получится. Не все же сразу. Еще вечно жаловалась на отсутствие денег, что вот вся в долгах и за квартиру нечем заплатить. Вот здорово! - подумала я. Может я чего не понимаю, но если у человека туго с деньгами, то у нее явно не 5 пар туфлей и ногити не наращивает(это у нас довольно дорогое удовольствие). |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Nighty написал: А еще как-то в конце рабочего дня она сказанула, меня аж передернуло. Фраза была такая "День прожит зря". А чего в этой фразе такого? Кстати, она не только (и не столько) для Бальзаков типична, я сам так говорю, когда весь день пытаюсь себя заставить что-то сделать, но не получается... |
Nighty
Участник
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: нет Откуда: Волгоград Всего сообщений: 203 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Nighty написал:А еще как-то в конце рабочего дня она сказанула, меня аж передернуло. Фраза была такая "День прожит зря". Мне это ужасно не нравится. День не может быть прожит зря! |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2006 21:24 Сообщение отредактировано: 30 сентября 2006 21:25 Nighty написал: Мне это ужасно не нравится. День не может быть прожит зря! А если ты в этот день не успела ничего из задуманного? Или весь день что-то делала (особенно какое-нибудь скучное дело), а явных результатов не видно? Все равно не будет зря? Странно слышать такое от рационала... Впрочем, еще более странно было услышать фразу "День прожит зря" от иррационала. |
Andre |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2006 23:12 Сообщение отредактировано: 30 сентября 2006 23:18 Светлая написал: Ещё бы, ведь, наверняка ты выставляла там "социальные" качества, как самые значимые и делающие при их отсутствии человека нечеловеком. И как на меня набросились злобные Робы, прямо как свора :)))), когда я вставила статью о прокачке ролевой и адекватности в социуме :) slonoslon написал: Подтверждаю на собственном опыте. (У меня пару дней назад возник на фоне этого экзистенциальный кризис.) А что там было, в той статье? Я читал в буржуйских текстах, что прокачка ролевой происходит за счет ослабления программной. Соответственно, прокачавший ролевую выглядит "нормальнее", "гармоничнее", ближе и понятнее многим людям. Но, сделав этот шаг навстречу обществу, он отдаляется от себя самого, теряет какую-то часть индивидуальности и присущих только ему устремлений и возможностей. slonoslon написал: Для Бальзаков, наверное, да (из-за их загадочности?), а вот с Робами и Донами это прослеживается, относительно прокачки не только ролевой, но и болевой. Еще есть некоторые подозрения на корреляцию силы ролевой с подтипом - но в классических описаниях по этому поводу все очень противоречиво. Андре написал:С ЭСИ невозможно заниматься совместной деятельностью, не испытывая иморальных здевательств над собой: правтически любое его слово, призванное побудить тебя к чему-то (люди же просят друг друга подать то, другое, сделать другое подсобные мелкие вещи) - это приказ. Это, вообще, очень сильно от Воли зависит Я не знаю может ли 3В, но если учитывать, что у меня 3В, то не знаю..не знаю...Я обычно долбаюсь до последнего, пока не получится. А вот брат мой Драйзер сразу ручку опускает. Народ, одумайтесь. Из каких тёмных углов светлого разума вышло мнение, что команда - это ПЙ воля? Ситуация такова: в русском языке существуют наклонения глаголов : изъявительное, повелительное, условное и предложения носят подобный же характер. Например, вы роботаете на кухне. Человек произносит рядовую фразу "дай мне полотенце". Несмотря на то, что она построена в повелительном наклонении, нормальные люди произносят её с лёгкой просьбой в голосе, так что тот, к кому высказывание обращено, знает, что выполняет его добровольно. Драйзер же говорит с налётом ЧС в интонации, так что в его устах это приказ, после которого естественное желание не подать, а плюнуть и уйти. Что и происходит. (А дальше скандал: "ты не помогаешь...") Вот это как раз и подтверждение того, что я сказал про 5-ю ЧЛ Драйзера в работе. Я обычно долбаюсь до последнего, пока не получится. А вот брат мой Драйзер сразу ручку опускает. |
Nighty
Участник
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: нет Откуда: Волгоград Всего сообщений: 203 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Nighty написал:Мне это ужасно не нравится. День не может быть прожит зря! Если явных результатов не видно, то все-равно ты стремишься в результату. Ведь почему у тебя возможно не получилось? Может быть ты несколько вариантов выделил для достижения чего-то, и начинаешь испробовать эти варианты.И ничего странного для рационала нет. Может странно для оптимиста услышать от него это, но не для рационала. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
slonoslon написал: Соответственно, реакция Гюго - "я тут тружусь, у меня ни минутки свободной нет, вся в делах и в бегах - а ты лежишь, трутень". А этот Гюго - он случаем не Штирлиц, с такими-то замашками? |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
kaprizka написал:
Нет, это именно ролевая ЧЛ. Штирлицу некогда такое говорить - он трудится. |
Светлая |
slonoslon написал:
Именно, идиотская демонстрация якобы бурной деятельности - я в этом замечала как раз Гюго, Напов и ещё Жуков отдельных.. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Продолжить обсуждение можно здесь: http://www.socioclub.org/types/324/ |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: | Печать |
Правила раздела |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Избранное Социоклуба » Конфликт Гюг и Бальзаков |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |