Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Вот чувствую, есть некоторые непонятки с темой ответственности (та, которая с Волями связана))) Хотелось бы выяснить, что для вас это значит. Что такое ответственность? Что значит брать столько, сколько унесешь? А когда больше? Как вы определяете грань? Хорошо бы с конкретными примерами. :-)

Насколько я помню, у Афанасьева было написано, что обещают, а потом не выполняют обычно 3В (я о примерах Слонослона):

[q]

("ну нет, не надо же совсем буквально понимать", "я совсем не это имел в виду", "обстоятельства изменились совершенно неожиданно, что ж теперь поделать", "ну вот если бы ты этого не сделал - я бы все выполнил"

[/q]

Просто человек, который наобещал с три короба, на самом деле не собирался их выполнять (так поступают донжуаны, забивающие девочкам мозги). Высокая воля, если уж взяла на себя обязательства, то будет их выполнять, даже если придется вывернуться на изнанку.

[q]

И поэтому она постарается всеми возможными путями избежать открытого взваливания нежелательных обязательств (но мозги-то попудрит все-равно)

[/q]

:thumbup:

XXXX Pro написал:

[q]

А если это еще сочетается с неумением сказать "нет", то в момент, когда подобных обязательств наваливается много, жизнь превращается в самый настоящий кошмар

[/q]

А вот откуда оно берется, кстати, это неумение? Наблюдала такое у 4В: главное - чтоб отстали вот прямо сейчас, поэтому на все соглашается, а что будет потом - вот потом и разгребем.
Но тут ведь наверняка не только в Воле дело. Подозреваю, еще слабость может быть по ЧС... А может быть, и по ЧЭ тоже... Когда человек давления вообще не выдерживает - это куда отнести? :red:

Anette написал:

[q]

Я думаю, что человек не может сказать "нет", если давят на его 3 функцию. Например, 3Э не может устоять перед слезами.

[/q]

3Э от слез просто сбежит. Проблемы это не решает. Меня иногда слезы даже злят (когда отказываются объяснить причины). Если человек не близкий - вообще может вызвать полное неприятие и замыкание.

[q]

Anette написал:

[q]

Я думаю, что человек не может сказать "нет", если давят на его 3 функцию. Например, 3Э не может устоять перед слезами.

[/q]

3Э от слез просто сбежит. Проблемы это не решает. Меня иногда слезы даже злят (когда отказываются объяснить причины). Если человек не близкий - вообще может вызвать полное неприятие и замыкание.

[/q]

А теперь представь, что ты не можешь убежать. Например, истерику закатывает твой начальник, и требует от тебя что-то. Проще всего будет сказать: "да, да, хорошо", и убежать поскорее. Подобный случай у Афанасьева был описан: когда бывший муж из своей жены с 3Э истериками и слезами все деньги вытянул.

Anette написал:

[q]

Я думаю, что человек не может сказать "нет", если давят на его 3 функцию. Например, 3Э не может устоять перед слезами.

[/q]

Не обобщай. Тут у каждого свои фишки. Иногда жалко, иногда противно, а могу и в ярость впасть, если увижу за этим попытку манипуляции. Вообще, при должной тренировке, устоять много перед чем можно.
Хотя должна признаться, что плачущий мужчина - это жуткое зрелище. Но подозреваю, просто в силу своей нетипичности. 8-)

аРТ написал:

[q]

Думаю, не только в положении Воли дело. А примерчик?))

[/q]

Ну вот тебе примерчик, довольно дурацкий. Моя свекровь при встрече в другом городе попросила своего сына навестить здесь ее давнего тренера - типа человек интересный и все такое. Просьба, конечно, дурацкая сама по себе. Но он с энтузиазмом соглашается (и за меня в том числе). Явно не собираясь этого делать.
Следующие 2-3 месяца каждые выходные повторялся один и тот же диалог по телефону: Сходил - нет, не было времени/работа/болел, на следующих выходных обязательно. Достали друг друга по самое некуда. По-моему, проще один раз было сказать "нет", выслушать упрек в эгоизме или еще что-то в этом роде, чем терпеть это шоу в повторах. :-)

Mona написал:

[q]

аРТ написал:

[q]

Думаю, не только в положении Воли дело. А примерчик?))

[/q]

Ну вот тебе примерчик, довольно дурацкий. Моя свекровь при встрече в другом городе попросила своего сына навестить здесь ее давнего тренера - типа человек интересный и все такое. Просьба, конечно, дурацкая сама по себе. Но он с энтузиазмом соглашается (и за меня в том числе). Явно не собираясь этого делать.
Следующие 2-3 месяца каждые выходные повторялся один и тот же диалог по телефону: Сходил - нет, не было времени/работа/болел, на следующих выходных обязательно. Достали друг друга по самое некуда. По-моему, проще один раз было сказать "нет", выслушать упрек в эгоизме или еще что-то в этом роде, чем терпеть это шоу в повторах.

[/q]

Может, у них так сложились взаимоотношения в детстве? Допустим, она доминировала все время, он соглашался со всем, т.к. противостоять не мог/не хотел. А теперь тот же сценарий проигрывают без конца. Если мне по каким-то таким личным причинам сложно сказать нет (тут именно личные причины), то я всем видом покажу, что мне бы этого не хотелось. Не соглашусь, но скажу, "ну может, если будет время. Процентов 10, что смогу. А зачем мне навещать этого чела? Позвони ему сама." Ну и т.д.

аРТ написал:

[q]

Может, у них так сложились взаимоотношения в детстве? Допустим, она доминировала все время, он соглашался со всем, т.к. противостоять не мог/не хотел. А теперь тот же сценарий проигрывают без конца.

[/q]

Так он этот сценарий со всеми проигрывает.

Ну еще один такой персонаж есть. Те же сценарии. С человеком, который ему халтуру предлагает (но платить мало собирается). Отказа нет, сплошное динамо.
С девушкой, которая говорит "я у тебя поживу". Он ее пускает, а потом придумывает какие-то катастрофы вплоть до переезда, чтобы избавиться. Ужас кромешный на мой взгляд.
А потом взял и женился, потому что по пьяни сделал предложение, а когда понял, что оно ему не надо, ему было "неудобно уже перед ЗАГСом нет сказать" (цитата).

Mona написал:

[q]

Так он этот сценарий со всеми проигрывает.

[/q]

Слушай, вот наткнулся у Афанасьева на такое :

[q]

Он производил впечатление друга дома. Со мной он постоянно соглашался, так как вообще не мог возражать в лицо. Потом внезапно на некоторое время совершенно исчезал. В это время он обыкновенно печатал какую-нибудь статью с резкими нападками на меня... У меня было такое впечатление, что он сводил счеты за то, что соглашаясь с глазу на глаз, не будучи согласен, он отыгрывался в ругательных статьях.”

[/q]

Тока это не про четверку, а про трешку...

аРТ написал:

[q]

Тока это не про четверку, а про трешку...

[/q]

Вот я у него тоже трешку подозревала, но вроде знающие люди типировали, не только я :-)

Anette написал:

[q]

Я думаю, что человек не может сказать "нет", если давят на его 3 функцию. Например, 3Э не может устоять перед слезами.

[/q]

А как это "устоять" или "не устоять" перед слезами? Что это значит?