Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Избранное Социоклуба »   Ответственность и Воли
RSS
Реклама:

Ответственность и Воли

http://www.socioclub.org/psychosofia/952/

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Вот чувствую, есть некоторые непонятки с темой ответственности (та, которая с Волями связана))) Хотелось бы выяснить, что для вас это значит. Что такое ответственность? Что значит брать столько, сколько унесешь? А когда больше? Как вы определяете грань? Хорошо бы с конкретными примерами. :-)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Проще всего это имхо проследить по отношению к обязательствам. Брать столько, сколько унесешь - это значит обещать столько, сколько можешь выполнить. Если человек в момент, когда обязательства пора исполнять, пытается их переопределить ("ну нет, не надо же совсем буквально понимать", "я совсем не это имел в виду", "обстоятельства изменились совершенно неожиданно, что ж теперь поделать", "ну вот если бы ты этого не сделал - я бы все выполнил") - то человек с высокой вероятностью взял больше ответственности, чем может потянуть. Или даже не взял, а сделал вид, что взял.
Guest
Гость

Ссылка

Насколько я помню, у Афанасьева было написано, что обещают, а потом не выполняют обычно 3В (я о примерах Слонослона):

[q]
("ну нет, не надо же совсем буквально понимать", "я совсем не это имел в виду", "обстоятельства изменились совершенно неожиданно, что ж теперь поделать", "ну вот если бы ты этого не сделал - я бы все выполнил"
[/q]


Просто человек, который наобещал с три короба, на самом деле не собирался их выполнять (так поступают донжуаны, забивающие девочкам мозги). Высокая воля, если уж взяла на себя обязательства, то будет их выполнять, даже если придется вывернуться на изнанку.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]


Просто человек, который наобещал с три короба, на самом деле не собирался их выполнять (так поступают донжуаны, забивающие девочкам мозги). Высокая воля, если уж взяла на себя обязательства, то будет их выполнять, даже если придется вывернуться на изнанку.
[/q]

И поэтому она постарается всеми возможными путями избежать открытого взваливания нежелательных обязательств (но мозги-то попудрит все-равно) :-D
Guest
Гость

Ссылка

[q]
И поэтому она постарается всеми возможными путями избежать открытого взваливания нежелательных обязательств (но мозги-то попудрит все-равно)
[/q]

:thumbup:
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
аРТ, описано очень точно! А если это еще сочетается с неумением сказать "нет", то в момент, когда подобных обязательств наваливается много, жизнь превращается в самый настоящий кошмар: все время уходит на выполнение этих обязательств и на свои дела времени просто не остается.
От себя добавлю: все же причина, по которой я могу сбросить с себя обязательсвта, существует: это тогда, когда для их реализации требуется преодолевать свои заморочки. (Как правило, вот тут я изначально упираюсь и отказываюсь наотрез, но в ситуациях, когда обязательства наваливают на меня, не спрашивая моего мнения, могу забить целенаправлено.)
Mona
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
А если это еще сочетается с неумением сказать "нет", то в момент, когда подобных обязательств наваливается много, жизнь превращается в самый настоящий кошмар
[/q]

А вот откуда оно берется, кстати, это неумение? Наблюдала такое у 4В: главное - чтоб отстали вот прямо сейчас, поэтому на все соглашается, а что будет потом - вот потом и разгребем.
Но тут ведь наверняка не только в Воле дело. Подозреваю, еще слабость может быть по ЧС... А может быть, и по ЧЭ тоже... Когда человек давления вообще не выдерживает - это куда отнести? :red:
Guest
Гость

Ссылка

Я думаю, что человек не может сказать "нет", если давят на его 3 функцию. Например, 3Э не может устоять перед слезами.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]
Я думаю, что человек не может сказать "нет", если давят на его 3 функцию. Например, 3Э не может устоять перед слезами.
[/q]

3Э от слез просто сбежит. Проблемы это не решает. Меня иногда слезы даже злят (когда отказываются объяснить причины). Если человек не близкий - вообще может вызвать полное неприятие и замыкание.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Mona написал:
[q]

XXXX Pro написал:
[q]
А если это еще сочетается с неумением сказать "нет", то в момент, когда подобных обязательств наваливается много, жизнь превращается в самый настоящий кошмар
[/q]


А вот откуда оно берется, кстати, это неумение? Наблюдала такое у 4В: главное - чтоб отстали вот прямо сейчас, поэтому на все соглашается, а что будет потом - вот потом и разгребем.
Но тут ведь наверняка не только в Воле дело. Подозреваю, еще слабость может быть по ЧС... А может быть, и по ЧЭ тоже... Когда человек давления вообще не выдерживает - это куда отнести?
[/q]

Думаю, не только в положении Воли дело. А примерчик?))
Guest
Гость

Ссылка

[q]
Anette написал:
[q]
Я думаю, что человек не может сказать "нет", если давят на его 3 функцию. Например, 3Э не может устоять перед слезами.
[/q]


3Э от слез просто сбежит. Проблемы это не решает. Меня иногда слезы даже злят (когда отказываются объяснить причины). Если человек не близкий - вообще может вызвать полное неприятие и замыкание.
[/q]

А теперь представь, что ты не можешь убежать. Например, истерику закатывает твой начальник, и требует от тебя что-то. Проще всего будет сказать: "да, да, хорошо", и убежать поскорее. Подобный случай у Афанасьева был описан: когда бывший муж из своей жены с 3Э истериками и слезами все деньги вытянул.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Mona, за всех — не знаю, а у меня лично это проявляется так: я не могу требовать чего-либо (например, того, что на меня не взваливали бы этого обязательства) в спокойном состоянии. Мне обязательно нужно перед этим "завести" себя эмоционально, и это требует довольно приличного времени (не помню, была ли ты на форуме, когда месяца четыре назад складывалась ситуация, когда я хотел уходить с работы, вот там я дня три так заводился). Так вот, в ситуациях, если времени на этот "эмоциональный разгон" нет, и проявляется моя неспособность отказаться.
Вообще, мне и самому было бы интересно услышать типологическое объяснение данного явления.
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Я думаю, что человек не может сказать "нет", если давят на его 3 функцию. Например, 3Э не может устоять перед слезами.
[/q]

Не обобщай. Тут у каждого свои фишки. Иногда жалко, иногда противно, а могу и в ярость впасть, если увижу за этим попытку манипуляции. Вообще, при должной тренировке, устоять много перед чем можно.
Хотя должна признаться, что плачущий мужчина - это жуткое зрелище. Но подозреваю, просто в силу своей нетипичности. 8-)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]
Anette написал:
А теперь представь, что ты не можешь убежать. Например, истерику закатывает твой начальник, и требует от тебя что-то.
[/q]


:LOL: Представил начальника в истереке. И требует при этом сделать проект больницы (псих?) за час? Не, я ж не самоубийца, чтоб соглашаться на такое. Предложу ему успокоиться и подумать вместе, как мы можем разрулить такую кризисную ситуацию. Сойдемся на эскизе))
Mona
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
Думаю, не только в положении Воли дело. А примерчик?))
[/q]

Ну вот тебе примерчик, довольно дурацкий. Моя свекровь при встрече в другом городе попросила своего сына навестить здесь ее давнего тренера - типа человек интересный и все такое. Просьба, конечно, дурацкая сама по себе. Но он с энтузиазмом соглашается (и за меня в том числе). Явно не собираясь этого делать.
Следующие 2-3 месяца каждые выходные повторялся один и тот же диалог по телефону: Сходил - нет, не было времени/работа/болел, на следующих выходных обязательно. Достали друг друга по самое некуда. По-моему, проще один раз было сказать "нет", выслушать упрек в эгоизме или еще что-то в этом роде, чем терпеть это шоу в повторах. :-)
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Проще всего будет сказать: "да, да, хорошо", и убежать поскорее.
[/q]

Ну это на минуту проще, а потом как-то же разруливать придется. Буду долго, нудно и очень спокойно объяснять, почему сие невозможно. Если совсем хана с логикой у него, могу и эмоциями плеснуть совершенно сознательно. В самом крайнем случае скажу "я посмотрю, что тут можно сделать". :-)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Mona написал:
[q]

аРТ написал:
[q]
Думаю, не только в положении Воли дело. А примерчик?))
[/q]


Ну вот тебе примерчик, довольно дурацкий. Моя свекровь при встрече в другом городе попросила своего сына навестить здесь ее давнего тренера - типа человек интересный и все такое. Просьба, конечно, дурацкая сама по себе. Но он с энтузиазмом соглашается (и за меня в том числе). Явно не собираясь этого делать.
Следующие 2-3 месяца каждые выходные повторялся один и тот же диалог по телефону: Сходил - нет, не было времени/работа/болел, на следующих выходных обязательно. Достали друг друга по самое некуда. По-моему, проще один раз было сказать "нет", выслушать упрек в эгоизме или еще что-то в этом роде, чем терпеть это шоу в повторах.
[/q]

Может, у них так сложились взаимоотношения в детстве? Допустим, она доминировала все время, он соглашался со всем, т.к. противостоять не мог/не хотел. А теперь тот же сценарий проигрывают без конца. Если мне по каким-то таким личным причинам сложно сказать нет (тут именно личные причины), то я всем видом покажу, что мне бы этого не хотелось. Не соглашусь, но скажу, "ну может, если будет время. Процентов 10, что смогу. А зачем мне навещать этого чела? Позвони ему сама." Ну и т.д.
Guest
Гость

Ссылка

[q]
Представил начальника в истереке. И требует при этом сделать проект больницы (псих?) за час? Не, я ж не самоубийца, чтоб соглашаться на такое. Предложу ему успокоиться и подумать вместе, как мы можем разрулить такую кризисную ситуацию. Сойдемся на эскизе))
[/q]

аРТ, у тебя классный начальник! :-D А у моего начальника логика не то, чтобы внизу, она просто в ж...., поэтому предлагать ему успокоиться (да еще и подумать!!!! :wall: ) ваще невозможно! Можно только ответить: "Я не буду этого делать!!!". Я легко говорю "да", когда меня просят о чем-то не очень важном. Потом думаю: "Как в лом это делать". Если заставлю себя сделать, то сделаю, а если нет, то от несдержанного мною обещания никто не пострадает. Пока писала пост, поняла, чем это объясняется: мне просто лень серьезно подумать, о чем же меня просят. А если просьба серьезная, то сразу мозги включаются, тогда "да" не скажу.
Mona
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
Может, у них так сложились взаимоотношения в детстве? Допустим, она доминировала все время, он соглашался со всем, т.к. противостоять не мог/не хотел. А теперь тот же сценарий проигрывают без конца.
[/q]

Так он этот сценарий со всеми проигрывает.

Ну еще один такой персонаж есть. Те же сценарии. С человеком, который ему халтуру предлагает (но платить мало собирается). Отказа нет, сплошное динамо.
С девушкой, которая говорит "я у тебя поживу". Он ее пускает, а потом придумывает какие-то катастрофы вплоть до переезда, чтобы избавиться. Ужас кромешный на мой взгляд.
А потом взял и женился, потому что по пьяни сделал предложение, а когда понял, что оно ему не надо, ему было "неудобно уже перед ЗАГСом нет сказать" (цитата).
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

аРТ написал:
[q]
Вот чувствую, есть некоторые непонятки с темой ответственности (та, которая с Волями связана))) Хотелось бы выяснить, что для вас это значит. Что такое ответственность? Что значит брать столько, сколько унесешь? А когда больше? Как вы определяете грань? Хорошо бы с конкретными примерами.
[/q]


мне кажется, что если 1 Воля берёт ответственость, то она с ней просто обязана справиться. Поэтому 1 Воле по-любому приходится оценивать свой потенциал. Она никогда не будет брать больше, ведь передоверить кому-то ответственность трудно, а не выполнить взятое на себя - просто катастрофа!
2 Воля же в этом случае сможет диллигировать ответственность. Поэтому и вправе брать на себя чуть больше, чтобы если не успеет, нагрузить кого-то другого или просто сбросить с себя ненужную ответственность, за невыполнение которой ничего страшного не будет
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Mona написал:
[q]



Так он этот сценарий со всеми проигрывает.
[/q]


Слушай, вот наткнулся у Афанасьева на такое :
[q]
Он производил впечатление друга дома. Со мной он постоянно соглашался, так как вообще не мог возражать в лицо. Потом внезапно на некоторое время совершенно исчезал. В это время он обыкновенно печатал какую-нибудь статью с резкими нападками на меня... У меня было такое впечатление, что он сводил счеты за то, что соглашаясь с глазу на глаз, не будучи согласен, он отыгрывался в ругательных статьях.”
[/q]

Тока это не про четверку, а про трешку...
Mona
Гость

Ссылка


Museless написал:
[q]
2 Воля же в этом случае сможет диллигировать ответственность. Поэтому и вправе брать на себя чуть больше, чтобы если не успеет, нагрузить кого-то другого
[/q]

Только в том случае, если существует предварительная (возможно, негласная) договоренность и уверенность, что сброшенная ответственность не повиснет в воздухе, а будет подхвачена, как-то так.
Mona
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
Тока это не про четверку, а про трешку...
[/q]

Вот я у него тоже трешку подозревала, но вроде знающие люди типировали, не только я :-)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Я понимаю отвественность как готовность принять последствия.

С точки зрения Воль, для ответственности существуют, например, следующие интерпретации этого слова:

для 1В ответственность означает право
для 2В - возможность
для 3В - условие
для 4В - обязанность

Нужные права хотят получить, возможности хотят использовать на благо, условия хотят обойти, а обязанности - минимизировать вообще. Таков лейтмотив работы функций.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Anette написал:
[q]
Я думаю, что человек не может сказать "нет", если давят на его 3 функцию. Например, 3Э не может устоять перед слезами.
[/q]

А как это "устоять" или "не устоять" перед слезами? Что это значит?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
Правила раздела

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Избранное Социоклуба »   Ответственность и Воли
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0277. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0080
Rambler's Top100