Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Избранное Социоклуба »   Волийное взаимодействие
RSS
Реклама:

Волийное взаимодействие

http://www.socioclub.org/psychosofia/941/

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 341
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
Предлагаю в этой темке делиться впечатлением о том как реально взаимодействуют между собой всякие разные Воли. А вообще было бы интресно по всем функциям такое взаимодействие описать, чтобы потом понимать где именно конфликт функций, а где просто межличностный.
По просьбе трудящихся описываю взаимоотношение 2В и 3В :-)
3В потив 2В, что рогатка против гаубицы и оба это понимают, но если 2В относится к этому снисходительно, то 3В пыжится-пыжится изо всех сил, превращая всю жизнь в борьбу за власть, не понимая, что борьба эта кроме нее никому не нужна.
Положительные моменты:
Из гаубицы по воробьям не стреляют, а рогатка тут в самый раз ;-). Я сознательно устраняюсь от принятия решений по любым вопросам, которые мне жизненно не важны. 3В эти вопросы решает и жутко собой гордится. Я в эти моменты тоже ей горжусь. И вообще, мне комфортнее, когда она такая полная собственной значимости. К тому же я на пустяки не отвлекаюсь.
Я готова бесконечно хвалить ее решительность и ответственность. Ей приятно, мне удобно.
Отрицательные моменты:
3В не только горда собой, когда она принимает решение, она никогда не упустит возможности напомнить, что это именно она такая хорошая, при чем обязательно уколет. "Что бы ты без меня делала, ты же такая инфантильная". Периодически начинает раздражать, я то знаю, что это не так.
Как только дело касается глобальных вопросов, 3В устраняется. Все важные решения в нашей жизни принимала я. Когда жениться, когда заводить ребенка и т.д. 3В при этом "Делай как считаешь нужным, но ты же и виновата будешь". Т.е. на меня ложится не только ответственность за принятие решения, но и претворение его в жизнь, и за результат я тоже отвечаю. При чем создается впечатление, что чем хуже у меня это получается, тем 3В радостнее.
Подсознательное чувство того, что 2В сильнее не дает 3В спокойно жить. Постоянное самоутверждение за мой счет стало уже привычным. Особенно вдохновенно 3В этим занимается в присутствии посторонних. Если видит, что мелкие словестные нападки цели не достигают, пакостит делами. При чем тихонечко, за спиной.
В том случае, если обладатели 2В и 3В близко не сталкиваются, их отношения вполне гармоничные. Нет борьбы за власть и это убирает практически все отрицательные моменты.
3В гордо бежит впереди, решая мелкие проблемы и чувствуя себя значимой. Но постоянно ощущает за спиной 2В, за которую можно легко спрятаться, если на пути попадется птица покрупнее воробья :-)
Кстати, в семье моей подруги, где она 3В, а муж 2В ситуация именно так и складывается. И их обоих такое положение вполне устраивает.
Mona
Гость

Ссылка


Море написал:
[q]
3В потив 2В, что рогатка против гаубицы и оба это понимают, но если 2В относится к этому снисходительно, то 3В пыжится-пыжится изо всех сил, превращая всю жизнь в борьбу за власть, не понимая, что борьба эта кроме нее никому не нужна.
[/q]

Я бы несколько другой образ употребила. Рогатка против ветра или тумана, может быть. Во всяком случае эти удары я пропускала насквозь долгие годы, жалея давать сдачи, кроме накопления в памяти, ничего не остается, ни синяков, ни ссадин.
Когда дошло до "дать сдачи", пришлось Логику в ход пускать, подавить Волей так и не смогла

Море написал:
[q]
Подсознательное чувство того, что 2В сильнее не дает 3В спокойно жить. Постоянное самоутверждение за мой счет стало уже привычным. Особенно вдохновенно 3В этим занимается в присутствии посторонних. Если видит, что мелкие словестные нападки цели не достигают, пакостит делами. При чем тихонечко, за спиной.
[/q]

Это да. Попытаться поймать на дурном умысле, объяснить мне неприглядные мотивы моего же собственного поступка, выставить в жалком виде перед друзьями. Вплоть до наговаривания за глаза (как бы исподволь, с сочувствием).
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
да, у меня похожие наблюдения. Разделение труда само по себе относительно удачное (3В с удовольствием хлопочет о каких-то мелочах, которыми лень заморачиваться второй), но трудности случаются на этапе оценки результатов (такое впечатление, что 3В помнит все свои успехи, всю помощь, все оказанное содействие даже в самых наимельчайших вопросах за многие годы, и с удовольствием напоминает об этом) и при общении с другими людьми, где действительно подчас начинается не совсем уместное самоутверждение. 3В способна помочь в настоящей беде, а вот просто в сложной ситуации, где нужно делать трудный выбор, она процесс этого выбора только усложняет. Иногда ее желание принять участие в правильном выборе так велико, что она начинает советовать делать именно то, что уже явно и очевидно делается без таких советов.
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 341
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
Еще вспомнилось))
3В на вопрос "а можно?" Сразу отвечает "нет", потом спрашивает на что именно спрашивалось разрешение и может спокойно разрешить :-).
Mona
Гость

Ссылка


Море написал:
[q]
Еще вспомнилось))3В на вопрос "а можно?" Сразу отвечает "нет", потом спрашивает на что именно спрашивалось разрешение и может спокойно разрешить .
[/q]

Не, такого не замечала. Моя сестра говорит "Ну я не знааааю..." (всегда причем с одинаковой интонацией), а потом может впасть в транс, взвешивая за и против. Хотя речь может идти о простейших вещах, на которые знающий себя хоть немного человек реагирует сразу и не думая.
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 341
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
Не, "ну я не знааааю..." я от своего мужа никогда вообще не слышала. Он себе такого позволить не может))). Он же крутой, как он может не знать? А вот запретить сходу, эт запросто)))
Mona
Гость

Ссылка


Море написал:
[q]
Не, "ну я не знааааю..." я от своего мужа никогда вообще не слышала. Он себе такого позволить не может))). Он же крутой, как он может не знать? А вот запретить сходу, эт запросто)))
[/q]

Ну так мужик, понятное дело. Тут еще и другие функции роляют, наверное. У моей при 3В - 4Л и 1Э. В затруднительной ситуации ступор обеспечен.
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 341
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007

Mona написал:
[q]
Тут еще и другие функции роляют, наверное.
[/q]

а он ФЛВЭ, клинический случай для меня :-)
Andre
Гость

Ссылка

Я не могу долго гулять с хорошим знакомым (по типу Достоевский) из-за противоречия воль: он не хочет идти туда и делать то, что хочу я, и наоборот. Из-за этого между нами существует оченьскрытоскрытонеприязненное напряжение.
Воли, видимо, одинаковые: частично 2-ые, частично 3-и.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Море написал:
[q]

Как только дело касается глобальных вопросов, 3В устраняется. Все важные решения в нашей жизни принимала я. Когда жениться, когда заводить ребенка и т.д.
[/q]

- Кто у вас в семье главный?
- Конечно, я!
- Да, но жена распоряжается деньгами, воспитывает детей, делает покупки и т. п.
- Правильно. Всю эту мелочь решает она. Я же занимаюсь глобальными вопросами: "Почему у нас произошля оранжевая революция", "Как активизировать отношения с Китаем", "Была ли жизнь на Марсе"

По сути пост мимо кассы, взаимодействие 2 воли и 3 воли выглядит совсем иначе. В противостоянии 2-3 как правило доминирует 3, хотя бы по той причине что ей это больше нужно. У нас с женой полное агапе 2В - 3В, да и видел приличное число такого рода пар, могу расписать как это выглядит на самом деле.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Mona написал:
[q]

srez написал:
[q]
У нас с женой полное агапе 2В - 3В, да и видел приличное число такого рода пар, могу расписать как это выглядит на самом деле.
[/q]

Давай!
[/q]

Во первых о своей семье.
Ну для того, чтобы попонятнее было я-Аристипп, она-Газали. Ее очень волновал в свое время вопрос, кто доминирует у нас в паре, меня что интересно это заботило сильно меньше. Мнение со стороны изначально были двойственными, тем кто поближе ко мне считали, что она доминирует. А ее друзья, что однозначно я. Причина простая, с обеих сторон решение не принимается без второй стороны, интеграция очень глубокая, и это чисто моя инициатива. То есть у меня есть бзик доносить до второй стороны всю информацию хоть сколько то важную ну и я добился, чтобы и она со мной вела себя также.

Ее восприятие 3 воль таково, что это безумная сила, некий вихрь, который мечется и за счет этого никуда не может двигатся. Вихрь крайне опасный, но у нее возникает желание придать этому хаотическому вектору направление, причем на самом деле ее по моим наблюдениям не столь интересует какое именно направление, главное, чтобы хоть куда-то 3 воля двигалась. В отличие от той же 1 воли, которая попытается придать нужное ей направление и скорее всего огребет по полной. Так вот 2 воля стабилизирует отстраненно, выбирет то направление которое получится, ну мб слегка попробует скорректировать в свою пользу, но не зарываясь, что как правило 3 волю устраивает, ибо другие аспекты сразу почувствует выгоду с сего действа.

Сравнение с рогаткой врядли уместно, благо наверное наиболее убойная из всех воль именно 3В, очень тонкая хитрая склизкая и упорная в своем карабканье наверх. Если посмотреть наверху любой структуры навиду будет высокая воля как правило, а вот за спиной у нее ну почти всегда стоит одна или даже несколько 3-х воль, которые имеют сильное влияние, но если че рухнет врядли сильно пострадают. Впрочем, иногда даже 3 воли выходят на сцену не прячясь, последствия как правило жутковатые. Яркий пример Сталин, которого так напрягала его публичность, что у него развилось куча фобий с печальными для окружения последствиями. Я бы сравнил 3В со снайперской винтовкой, если тебя нашли, все кранты, в лобовом стыке слабовата. Зато пока не нашли, аццкая штука. :)

В большинстве ситуаций и большинстве решений я выступаю в роли некоторого пофигиста, нашего семейного здравого смысла и реалиста. Собственно стараемся потакать ее прихотям мягко направляя и поправляя ее в общем ходе по жизни, но это уже скорее к 2 логике. Большинство мелких решений я отдаю на откуп супруге, хотя тут вопрос тонкий, благо например вопрос о супружестве я считаю "мелочью" несущественной. Собственно всем ее мелким бесконечным прихотям я стараюсь потворствовать, но становлюсь каменной стеной когда ее заносит черезчур. Если мне кажется, что она в угоду своим желаниям стала чтото подзабивать на меня, тогда врубается режим 3 воли по полной, я стервожу до упора. Причем, чтобы ублажить меня необходимо лишь продемонстрировать, что мое мнение тут учитывается и у меня есть последнее слово. Если мне не дают фактор влияния самостоятельно, я его выдеру силой, даже если оно мне нафиг не нужно. Тут собственно 2 воля хороша тем, что может отдать только часть влияния, а не все. Так 1 воля и 4 воля в этом случае рискуют оказатся в положении подстилки мгновенно, с их неумением грамотно искать компромиссы.

Ее часто заносит в области принятия решений, то есть начинается безумный процесс без намека на окончание. Довольно часто приходится ее одергивать и вынуждать либо отстранится, либо принять таки хоть какоето решение. Отстранятся совсем она не умеет, поэтому вынуждена выдать то решение, которое удобно мне. Вообще 2 воля очень для обладателя неудобна, как правило, ибо нахапает ответственности, а потом страдает ибо сил чтобы это все раскочевряжить требуется немеряно. На этой ее черте очень легко играть и манипулировать, вынуждая идти у себя на поводу. Для окружения это удобно, а вот сам обладатель 2 воли может очень хорошо влететь по этому поводу.

Щаз передохну и вообще про 2В - 3В взаимодействие распишу в более общем случае.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Да, могу отметить, что местами описание моей 3 воли выглядит несколько "некрасиво", ну так специфическая подборка как раз в области язвы. Да и, что интересно, при общении с 2 волей они оказываются вполне уместными. Так 2 воля обожает стервозить в шутку, по делу и вместо дела. Тут очень оказывается, что режим 3 воли с демонстрацией настоящего стервожения мгновенно 2В приводит в норму. При этом адекватными способами разрулить ситуацию бывает почти нереально.
Guest
Гость

Ссылка

Люди, посоветуйте, что делать? У меня есть подруга - ЭФВЛ. Она, как и все 3В незначительные решения любит принимать сама (типа, когда мы встретимся, куда пойдем и т.д.). Я с легкостью ей это позволяю. Но она хочет, чтобы важные жизненные решения я за нее принимала (и, естественно, чтобы меня можно было обвинить, в случае чего). Я, конечно же, не собираюсь принимать за нее решения. Вообще, почему я должна это делать? Но если уж я пошла ей на встречу и решила что-то за нее, то обвинения в неправильности решения меня просто выводят из себя! Как вообще поступать с ней в таких ситуациях?
Кстати, когда мы только познакомились, она решила, что я жутко "крутая" и стану для нее "каменной стеной", а сейчас думает, что ошиблась во мне. Почему она вообще такое обо мне подумала сначала?
Mona
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]
Да, могу отметить, что местами описание моей 3 воли выглядит несколько "некрасиво", ну так специфическая подборка как раз в области язвы.
[/q]

Да нет, вполне себе красиво, особенно для язвы. Приятная осознанность такая. :-)
Очень интересно все, что я тут прочла. И наводит на размышления. Вот говорили мне, что у моего мужа 3В, а я как-то внимания не обратила. Он ведет себя похоже на то, что ты описываешь. Мне нравится.
А жена ведь у тебя Есенин, я ничего не путаю?
П.С. А мой пример с 3В, вероятно, не совсем корректен изначально: во-первых, она Гамлет, а во-вторых, там многолетние личные счеты, так что я могу быть предвзята. :-(
Ждем-с продолжения.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Mona написал:
[q]
А мой пример с 3В, вероятно, не совсем корректен изначально: во-первых, она Гамлет, а во-вторых, там многолетние личные счеты, так что я могу быть предвзята. Ждем-с продолжения.
[/q]

Я тоже предвзят, но мое восприятие 3В гораздо ближе к тому, что описываешь ты или Море, чем к тексту srez'a.
Mona
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
Я тоже предвзят, но мое восприятие 3В гораздо ближе к тому, что описываешь ты или Море, чем к тексту srez'a.
[/q]

Ну должны же среди них быть умные и адекватные люди, в конце концов. То, что писал Срез о том, как он строит отношения (здесь и в другом месте), мне весьма импонирует. Так что охота разобраться поподробнее. :-)
В конце концов - язва язве рознь. Как я поняла из анализа анкет 3Э, мои проявления 3Э тоже несколько отличались от остальных. :red:
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

srez написал:
[q]

Ее часто заносит в области принятия решений, то есть начинается безумный процесс без намека на окончание. Довольно часто приходится ее одергивать и вынуждать либо отстранится, либо принять таки хоть какоето решение. Отстранятся совсем она не умеет, поэтому вынуждена выдать то решение, которое удобно мне. Вообще 2 воля очень для обладателя неудобна, как правило, ибо нахапает ответственности, а потом страдает ибо сил чтобы это все раскочевряжить требуется немеряно. На этой ее черте очень легко играть и манипулировать, вынуждая идти у себя на поводу. Для окружения это удобно, а вот сам обладатель 2 воли может очень хорошо влететь по этому поводу.
[/q]

Вот этот абзац как-то не вяжется со 2В... Не замечал за собой подобных бесконечных метаний.... Да и стремления нахапать ответственности побольше......
Mona
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
Вот этот абзац как-то не вяжется со 2В... Не замечал за собой подобных бесконечных метаний....
[/q]

Есть, есть такое дело, любовь к процессу - ну в смысле у меня. Оно не очень видное. А так как меня никогда никто не строил, я привыкла стопорить этот процесс сама. А теперь у мужа получается меня из этого вывести - слушает, слушает, а потом как-то так получается, что оно решается само. :-)
А вот стремления нахапать ответственности ну совсем нету. Беру обычно столько, сколько унесу. И вообще моя 2В мне кажется очень удобной и необременительной.
Mona
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
Например??
[/q]

Ну например, я регулярно переезжаю. И каждый раз при выборе нового жилья есть искушение смотреть, и смотреть, и думать, и взвешивать, ну и обсуждать все это, конечно. Когда я понимаю, что могу увлечься, выключаю какой-то тумблер и принимаю чисто логическое решение (если ошибусь - то ведь не навсегда, но пока не ошибалась).
В вещах более тонких типа отношений, довожу себя до тупика. Отсекаю неприемлемые варианты один за другим, пока не останется единственно мой. Это потруднее выбора квартиры, но только так я уверена, что не ошибусь.
Guest
Гость

Ссылка

[q]
Ну например, я регулярно переезжаю. И каждый раз при выборе нового жилья есть искушение смотреть, и смотреть, и думать, и взвешивать, ну и обсуждать все это, конечно. Когда я понимаю, что могу увлечься, выключаю какой-то тумблер и принимаю чисто логическое решение (если ошибусь - то ведь не навсегда, но пока не ошибалась).
В вещах более тонких типа отношений, довожу себя до тупика. Отсекаю неприемлемые варианты один за другим, пока не останется единственно мой. Это потруднее выбора квартиры, но только так я уверена, что не ошибусь.
[/q]

Вот где собака зарыта! У моей мамы то же самое. Казалось бы: уже решили, какой фирмы будем вещь покупать, с какими показателями и т.д. А она все раздумывает, какие-то варианты перебирает, вместо того, чтобы бежать и быстрей покупать!
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Вот где собака зарыта! У моей мамы то же самое. Казалось бы: уже решили, какой фирмы будем вещь покупать, с какими показателями и т.д. А она все раздумывает, какие-то варианты перебирает, вместо того, чтобы бежать и быстрей покупать!
[/q]

Ну примерно так. В этот момент надо брать за руку и вести (попутно можно продолжать обсуждение). :-)
Но поскольку мне долгие годы пришлось самой водить за руку мою сестру с 3В, то я научилась резво прекращать этот процесс и у себя, и у нее заодно.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
это имхо уже не столько к воле, сколько к БИ/ЧИ :)
Mona
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
это имхо уже не столько к воле, сколько к БИ/ЧИ :)
[/q]

Это ты о чем? О проблемах выбора?
Guest
Гость

Ссылка

[q]
Ну примерно так. В этот момент надо брать за руку и вести (попутно можно продолжать обсуждение).
Но поскольку мне долгие годы пришлось самой водить за руку мою сестру с 3В, то я научилась резво прекращать этот процесс и у себя, и у нее заодно.
[/q]

Во как! А то думала, как поддержать этот ее процесс... :-(
Может, дашь краткое руководство по эксплуатации ЛВЭФ, а то я не всегда знаю, когда процесс пресечь, а когда поддержать? :-)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Это интересно)) Надо бы разобраться. В целом, вроде, нормально все кажется, но где-то жмет... Множество возможностей вижу, но это не сильно затрудняет процесс выбора... Насчет переезда. Одно время думали купить комнату, но основные финансовые ресурсы были у мамы(похоже, у нее 3В, так как такой суперпроцесс пошел - ух!). Я сто раз совершил выбор, НО! вот! я понял! мне не хватило воли на то, чтобы остановить ее суперпроцесс. А так как деньги были у нее, то и решение было за ней. Конечно, нифига не вышло, ничего не купили))) Несколько раз были на грани покупки, но метания не останавливались - и так по кругу.
Если меня пытаются "взять за руку и подвести к решению" - вызывает неприятие.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez
Печать
Правила раздела

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Избранное Социоклуба »   Волийное взаимодействие
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0308. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0090
Rambler's Top100