Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Избранное Социоклуба »   Волийное взаимодействие
RSS
Реклама:

Волийное взаимодействие

http://www.socioclub.org/psychosofia/941/

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]

XXXX Pro написал:
[q]
Оффтопик: Еще одно интересное наблюдение: присутствующие на форуме представители 3В регулярно пытаются понизить Волю всем остальным.
[/q]
Это не удивительно, описания у Афанасьева так составлены, что народ чаще узнает себя в 1В-2В. По моим наблюдениям из самотипирований в 1В верны где-то треть наверное.
[/q]

Не знаю как у тебя, но я в реале очень часто народу Волю поднимаю. Скока 1х воль в 2В самотипируются, не счесть...
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Wic написал:
[q]

XXXX Pro написал:
[q]
Оффтопик: Еще одно интересное наблюдение: присутствующие на форуме представители 3В регулярно пытаются понизить Волю всем остальным.
[/q]

Это не удивительно, описания у Афанасьева так составлены, что народ чаще узнает себя в 1В-2В. По моим наблюдениям из самотипирований в 1В верны где-то треть наверное.
[/q]


впрочем как и физикой, логикой пореже, эмоцией еще реже.

Вот она, субъективность социума и приоритеты его. А кто-то не раз говорил, мол что равноценно в социуме ;)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

srez написал:
[q]

Вот это вот постоянное желание доставать чужие желания из загашника и находить то, что человек действительно хочет.
[/q]

А в этом что-то есть...

[q]
Таким образом 2 воли как правило в паре с другой 2В или 4В хиреют несколько, благо твой дар социуму нафиг никому особо тут не нужен.
[/q]

Но разве 4В не рада жить желаниями более сильных Воль? То есть она все-таки рада дару 2В, но когда все так гладко - неинтересно, нет взаимодействия, партнерства..


Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Насчет равенства — в ПЙ его нет изначально, именно из-за позиционирования Воли как стержня других функций. В соционике — есть, но и то очень относительное: почти у каждого человека найдется один-два типа, которые он считает "плохими".
Mona
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
Но разве 4В не рада жить желаниями более сильных Воль? То есть она все-таки рада дару 2В, но когда все так гладко - неинтересно, нет взаимодействия, партнерства..
[/q]

Она-то рада, конечно, но мало что может взамен предложить. Хотя если не очень близкие отношения, еще и гендерные (как в моем случае), то оно, может, и в кайф.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Насчет равенства — в ПЙ его нет изначально, именно из-за позиционирования Воли как стержня других функций. В соционике — есть, но и то очень относительное: почти у каждого человека найдется один-два типа, которые он считает "плохими".
[/q]


а причем тут в ПЙ? Мы говорим про отображения мира через ПЙ. Если в обществе на данном этапе есть неравномерные стремления, то есть. Отображено ли это в теории - это еще не факт.
Я и без ПЙ бы сказал, что есть. Если же ПЙ это только усилила в силу особенностей автора - тогда вдвойне стремно.

Чисто по законам любой теории (да и самой ПЙ) ни В, ни что другое не должно же приоритетом обладать.

Просто не считается нужным/важным/хочется скрыть это в социуме сейчас (как я уже показывал не в одно теме и не только тут), что ты человек непредсказуемый, "буйный", открыто-естественный. Да и умом абстрактным можно поступиться. А, как правильно замечал один человек недавно, уж конкретным интеллектом, приложенным к практике вот уж мало кто бы поступился.

Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 341
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
И не забывайте о том, что при взаимодействии с 4В ответственность ложится на 2В. А как же "золотое правило" "не управлять, не подчиняться". Я ответственности не люблю и избегаю по мере возможности.
Mona
Гость

Ссылка


Море написал:
[q]
И не забывайте о том, что при взаимодействии с 4В ответственность ложится на 2В. А как же "золотое правило" "не управлять, не подчиняться". Я ответственности не люблю и избегаю по мере возможности.
[/q]

Вот и я про то. А уж управлять мужем - ваще ужас. У нас первое время тихая война шла за отказ от инициативы. Он победил. :mad: Чуть характер себе не испортила софсем за 8 лет...
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Насчет равенства — в ПЙ его нет изначально, именно из-за позиционирования Воли как стержня других функций. В соционике — есть, но и то очень относительное: почти у каждого человека найдется один-два типа, которые он считает "плохими".
[/q]

Формально равенства нет, фактически есть. Не всегда стержень личности заметен, и зачастую он не в Воле.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
srez, не совсем понял... Поясни свою мысль, как проявляется стержень не в Воле.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
srez, не совсем понял... Поясни свою мысль, как проявляется стержень не в Воле.
[/q]

Ну понятно как, любая осознанная деятельность контролируется стержнем. Стержень так сказать сидит в центре и управляет остальными аспектами. Как паук в паутине.

Если есть ярко выраженный центр у человека, можно говорить о стержне личности. Опять же, присутствует некоторая зацикленность на центре если он есть. Например, некоторая зацикленность на своих желаний яркий признак Воли как стержня личности. Бывает и у 1В, и у 2В и у 3В и даже у 4В. А бывает, что стержень не Воля даже у 1-2В.

srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Супруге топег показал, говорит, что во многом правду пишут тут. Но коммуникация по ее мнению несколько иная. Взаимодействие 2В-3В у нас выгляди таким образом, что я решаю, что ей решать, а что нет. То есть я распределяю, где и кто будет решать. Собсно особого деления по важным - неважным вопросам тут нет. Явного выделения ведущей роли у одного из нас тоже нет.

От себя могу заметить, что это похоже на правду, то есть я стараю справедливо делить зоны влияния и учитывать ее желания если они адекватны. Посему нету перекоса явного по серьезным или несерьезным решениям. "У нас дома все решает папа, а кто у нас папа решает мама". Тут несколько иначе, но за мной остается роль раздачи зон ответсвенности. Но по многим решениям я делегирую ответсвенность на супругу.

Ваще жона отметила, что мое поведение во многом очень похоже на 2В, которую вы тут все описываете. То есть, есть несколько действительно важных вопросов, а в остальных я мягок и послушен до подкаблучника. Но стоит задеть важные моменты и я наоборот становлюсь вплоть до тирании жЕсток. Причем довольно сложно предсказать ей, какие вопросы для меня важные.

Могу заметить от себя, что это она на самом деле не о Воле, а о 1Ф говорит. Если вопрос задевает 1Ф, то догматичная тирания. Если не задевает, здоровый пофигизм. Что интересно она это косвенно ощущает, ибо воспринимает что собсна желание так делать слабое и ее удивляет собсна почему я упираюсь, когда желание крайне слабо. То есть поведение диктуется не желаниями, а другими механизмами, которые и проситекают с 1Ф.

Из основных отличий от 2В жона отметила отсутсвие сильных желаний о которых писал слонслон, ради которых типа все и вся. То есть она как 2В пеиодически пытается найти у меня какието сильные желания дабы скомпенсировать некоторый перекос в ее сторону, но их банально нет. В итоге имеем ситуацию когда она загорается какимто моим желанием, а у меня желание настока слабое что просто пропадает и в итоге мы идем и делаем это уже ради нее, ибо она то еще горит моим желанием. =)
Ну и второе отличие, это как раз стервожение мое и вредничание. Тут я уже писал об этом на 1й странице, такой эффект возникает, когда мне кажется что моими желаниями пренебрегают в суперпроцессионном смысле, то есть важно не само желание, а то, что мною пренебрегают. То есть именно такой эффект возникает когда 3В задевается...

Собсна если срезюмировать, то во многом в абстрактном мире в вакууме, ваше взаимодействие 2-3В действительно похоже на правду. Но в реальном мире у 3В есть 1я и 2я, которые кардинально преображают картину взаимодействия. То есть собсна абстрактная сила человека, его воздействия от Воли зависит не сильнее чем от 3х других аспектов.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Немного в голове уложилось :-) Мое видение:
Srez, действительно очень интересно читать твои описания. Не воспринимай как подкол или еще что - пишу как есть. Все, о чем ты пишешь, может быть в той или иной мере. Единственные 2 утверждения, вызывающие возмущение:

1. 2В нахапывает ответственности, которую потом не может разгрести. Нет этого. Может, у тебя перед глазами какой-то пример? Расскажи. Возможно, есть разное понимание одних и тех же вещей. Я обычно беру ровно столько, сколько могу унести.)))

2. для 2В вся жизнь - война. Это тоже совершенно не так. Для 2В идеальная жизнь - мир, равенство, свобода))) Опять же, если не согласен - поясни, приведи пример. А потом, может это у твоей жены такое - подыгрывает твоим желаниям? Если б я был твоей женой, то подыграл бы :wub: И вообще скорее 2В будет стремиться к регулированию; миротворчество - вот дар социуму. Не согласен?

Пожалуй, согласен, что самые живые, динамичные отношения - с 3В. Единственное, что напрягает действительно в 3В - борьба за статусность и кукловодство. С другой стороны, на себе не замечал таких штук. Может, действительно все гораздо тоньше? ..

С 1В хороши деловые отношения. Личные, пожалуй, тяжело.

2В видит мотивы людей, но чаще всего не пытается их использовать. Скорее - регулирует свои дистанции в соответствии с тем, насколько сходны желания. Это действительно скорее "хобби", а не "образ жизни"

srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
1. На работе такое наблюдаю сплошь и рядом. Вызывают 2В и 3В на новый рисковый проект. 3В первым делом начинается отмазыватся и прописывать все риски, сбрасывать всю ответсвенность. 2В как правило соглашается.
В случае каких либо рисков соответсвенно огребает, но что интересно отнюдь не считает себя неправой или осознает у себя ошибку в том поведении. Высокие Воли довольно толерантно относятся к ситуациям когда на них вешают риск некий.

Например, взяли тут 2В чувака на должность, он месяца 3 бегал как ошпаренный, стока всего ему надо было делать, в итоге завалил кучу процессов и его уволили.
Или фильм тут смотрели, там 2 воля вступилась за друга 3 волийного, который смотал просто. А 2В все его долги на себя взял и только дикое везение позволило ему выпутатся из ситуации.

2. Поверь мне еще более дико когда мне приписывают, что у меня вся жизнь война. 8)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

srez написал:
[q]
1. На работе такое наблюдаю сплошь и рядом. Вызывают 2В и 3В на новый рисковый проект. 3В первым делом начинается отмазыватся и прописывать все риски, сбрасывать всю ответсвенность. 2В как правило соглашается.
В случае каких либо рисков соответсвенно огребает, но что интересно отнюдь не считает себя неправой или осознает у себя ошибку в том поведении. Высокие Воли довольно толерантно относятся к ситуациям когда на них вешают риск некий.
[/q]

С этим согласен, ввязываюсь (но если риск реально неоправдан, и я это вижу - постараюсь избежать). Я че-то думал, это просто дОнское такое качество - авантюрность некоторая.. А потом важно, берут ли равную ответственность за риски другие участники. То есть если пытаются навалить кучу всего на меня, а сами будут стоять в сторонке - возмущусь)) Предложу партнерство. Либо беру ответственость полностью на себя, но в этом случае больше того, что осилю - постараюсь не брать. Если что провалю - ошибку признаю, не сложно. Но постараюсь все ж не проваливать.)) И обычно не проваливаю.

[q]
Или фильм тут смотрели, там 2 воля вступилась за друга 3 волийного, который смотал просто. А 2В все его долги на себя взял и только дикое везение позволило ему выпутатся из ситуации.
[/q]

Похоже на 1В...

[q]
2. Поверь мне еще более дико когда мне приписывают, что у меня вся жизнь война. 8)
[/q]

Так, может, это не правда?? Стереотип?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

srez написал:
[q]
1. На работе такое наблюдаю сплошь и рядом. Вызывают 2В и 3В на новый рисковый проект. 3В первым делом начинается отмазыватся и прописывать все риски, сбрасывать всю ответсвенность. 2В как правило соглашается.В случае каких либо рисков соответсвенно огребает, но что интересно отнюдь не считает себя неправой или осознает у себя ошибку в том поведении.
[/q]

Тут ведь не только в волях дело может быть. Например, мне кажется, что вменяемый Бальзак, независимо от воли, будет риски оценивать, просчитывать потенциальный ущерб и в итоге решать, нужен ли ему проект с такими-то предполагаемыми результатами ценой таких рисков. А любой достаточно молодой Дон Кихот рванется в бой, если в принципе видит возможность достичь результата :)
Guest
Гость

Ссылка

Люди, а почему вы решили, что 3В кусается? У меня несколько близких друзей с 3В. Они совсем не кусаются, хорошие люди на самом деле. Если что-то не по ихнему пошло, то могут немного полаять, но не более того. Главное, быть с ними искренними (ведь ложь и притворство за километр чувствуют!), а то иначе выползет на своет божий их мнительность и подозрительность.

Мне все же кажется, что у Раура 1В.
Wic
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
1. 2В нахапывает ответственности, которую потом не может разгрести. Нет этого. Может, у тебя перед глазами какой-то пример? Расскажи. Возможно, есть разное понимание одних и тех же вещей. Я обычно беру ровно столько, сколько могу унести.)))
[/q]
По личным наблюдениям ровно столько сколько может унести хапает 1-я Воля.

2-я Воля часто хапает чуть больше, чем может унести.

3-я Воля хапает столько, сколько стопудово унесет. Обычно это чуть меньше, чем она реально может унести, перестраховка некая.

Опять таки подчеркну, что это для сферической Воли в вакууме. При сильно интегрированной в дело 1-й функции поведение в отношении ответственности начинает походить на описанное у 1В.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Wic написал:
[q]

аРТ написал:
[q]
1. 2В нахапывает ответственности, которую потом не может разгрести. Нет этого. Может, у тебя перед глазами какой-то пример? Расскажи. Возможно, есть разное понимание одних и тех же вещей. Я обычно беру ровно столько, сколько могу унести.)))
[/q]

По личным наблюдениям ровно столько сколько может унести хапает 1-я Воля.

2-я Воля часто хапает чуть больше, чем может унести.

3-я Воля хапает столько, сколько стопудово унесет. Обычно это чуть меньше, чем она реально может унести, перестраховка некая.
[/q]

Угу. Уже что-то вырисовывается... Теперь бы разобраться в том, что значит - унести столько, сколько сможет.
У меня такой пример: задание раздается на работе, все участвуют примерно на равных, но у кого-то чуть сложнее, у кого-то чуть проще и т.д. Ответственность разная. Немного. Мне интереснее, конечно, взять чуть посложнее (думал, опять-таки, дОнское это). Естественно, ответственности тут получается больше, но ведь и интереса больше... Иногда разгребаю ценой некоторых сверхусилий (взять работу на дом, если не успеваю - причем не нужно никаких пинков со стороны остальных участников, ответственность чувствуется перед самим собой)... С другой стороны, в отношениях с людьми я бы так лихо не брал ответственность на себя... Потому как сил может реально не хватить разгрести если что. Лучше всего, чтоб на равных было все.
Wic
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
У меня такой пример: задание раздается на работе, все участвуют примерно на равных, но у кого-то чуть сложнее, у кого-то чуть проще и т.д. Ответственность разная. Немного. Мне интереснее, конечно, взять чуть посложнее (думал, опять-таки, дОнское это). Естественно, ответственности тут получается больше, но ведь и интереса больше... Иногда разгребаю ценой некоторых сверхусилий (взять работу на дом, если не успеваю - причем не нужно никаких пинков со стороны остальных участников, ответственность чувствуется перед самим собой)...
[/q]
Это у тебя Логика взваливает на себя задачу. У меня та ж фигня один в один.

[q]
С другой стороны, в отношениях с людьми я бы так лихо не брал ответственность на себя... Потому как сил может реально не хватить разгрести если что. Лучше всего, чтоб на равных было все.
[/q]
Опять же похоже очень. Ты не 1Л3В случаем ? :)
Wic
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
Ты, кстати, так и не рассказал о специфичности общения с 2В...
[/q]
2N-коллектив (N-любой аспект) он смотрит на 3N как бы как на забавного зверька, это такое вот заинтересованное снисхождение, подыгрывание. При понтах осаждает, при сникании подбадривает, остается ощущение игры, ненастоящести всего этого процесса но N.

Собственно такое вот ощущение было часто на Оргиях, потом на зверьке, здесь же этого нету вовсе, в разных эпизодах идет либо прямая конфронтация, либо подавление, либо игнорирование. А вот этого характерного "процесса сверху" по Воле не ощущается никак.
fleeting
Новобранец

fleeting

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 15
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2007
"психическая ясность, не знающая страха даже в мыслях."(принцип Хатха-йоги)
все мы чего то боимся.боимся "себя" в себе.а вдруг это не я,вдруг это иллюзия?!маска?!Как мне проверить,что я существую?!...тааккк...сделать себе больно?!ведь это так легко.:)ведь мертвые не чувствуют боли,не умееют думать,двигаться,ничего не решают...выход?!:)сейчас...снести удар,вынести истерику,подчинится,признать себя дураком...и наслаждаться болью...Мне больно-значит я живу,я существую)))и смаковать это боль...моя боль единственная и неповторимая,такой нет у других...
и никто при этом не замечает РАДОСТИ и СЧАСТЬЯ.ведь так "сложно" быть счастливым...а вдруг это счастье закончится так же быстро как быстро как и появилось?а вдруг я за это счастье должен буду платить...Опять страхи.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нил Дональд Уолш "Маленькая Душа и Солнце"
Жила-была вне времени одна Маленькая Душа, которая сказала однажды Богу:

- Я знаю, кто я есть!
- Замечательно, - ответил Бог, - и кто же ты?

И Маленькая Душа прокричала:

- Я есть Свет!

Бог улыбнулся своей большой улыбкой и сказал:

- Верно! Ты есть Свет!

Маленькая Душа была очень счастлива, так как поняла то, что рано или поздно понимают все души в Царстве Бога.

- Ух ты, - сказала Маленькая душа, - а ведь это действительно круто!
Но скоро ей стало недостаточно одного знания того, кто она есть. Маленькая Душа почувствовала, как в ней начинается новый водоворот желания. Теперь она хотела быть тем, чем она являлась. И тогда Маленькая Душа вернулась к Богу (что само по себе, совсем не плохая идея для всех душ, которые хотят быть тем, Кто Они Есть на Самом Деле) и сказала:

- Привет, Бог! Теперь, когда я знаю, Кто Я Есть, можно ли мне быть этим?

И Бог ответил:

- Ты хочешь сказать, что ты желаешь быть тем, Кем Ты Уже Являешься?

- Видишь ли, - ответила Маленькая Душа, - одно дело знать, Кто Я Есть, и совсем другое на самом деле быть этим. Я хочу ощутить и почувствовать, каково это быть Светом!


- Но ты и так уже являешься Светом, - повторил Бог, снова улыбаясь.

- Да, но я хочу узнать это, почувствовав! - крикнула Маленькая Душа.

- Ну что ж, - сказал Бог посмеиваясь, - Я должен был бы догадаться об этом. Ты всегда отличалась страстью к приключениям, - но затем выражение Бога изменилось, - Только вот, есть тут одна вещь...

- Какая такая вещь? - спросила Маленькая Душа.

- Не существует ничего иного, кроме как Свет. Видишь ли, я создал только то, чем ты и являешься; и получается, что простого пути познать себя как то, Кто Ты Есть у тебя не предвидится. Понимаешь, не существует ничего, чем бы ты не была.

- Эээ... , - сказала Маленькая Душа, которая была теперь несколько озадачена.

- Подумай об этом вот как, - сказал Бог, - Ты подобна свече в лучах Солнца. Ты светишь вместе с миллионами, триллионами и триллиардами других свечей, которые и составляют Солнце. И солнце не было бы Солнцем без тебя. Попробывало бы оно стать солнцем без одной из своих свеч... оно бы просто не смогло бы быть нормальным Солнцем, потому что сияло бы уже не так ярко. И вот задача, как познать себя как свет, когда ты находишься в самом центре Света? Ничего себе задачка?


- Ну ты же Бог, - прищурилась Маленькая Душа, - придумай же что-нибудь!

И тогда Бог улыбнулся еще раз и сказал:

- Я уже придумал. Коль скоро ты не можешь увидеть себя как Свет, когда ты находишься в Свете, мы окружим тебя темнотой.

- А что такое темнота? - спросила маленькая душа.


- Это то, чем ты не являешься, - ответил Бог.
- А станет ли мне страшно от этой темноты? - заплакала Маленькая Душа.

- Только, если ты выберешь испугаться, - ответил Бог, - На самом деле, не существует ничего, чего стоило бы бояться. И только, если ты решишь, что есть, ты станешь бояться. Видишь ли, мы всё-равно придумываем всё это. Мы претворяемся.

- О, - сказала Маленькая Душа, и после этого сразу почувствовала себя значительно лучше.

После этого Бог объяснил, что для того, чтобы познать в ощущениях или почувствовать вообще что-либо, должно появиться нечто прямо противоположное. Или, другими словами, если ты хочешь почувствовать что-то - ты рождаешь появление чего-то прямо противоположного.

- И это великий дар, - сказал Бог, - ибо без него ты бы не смогла ничто познать или почувствовать. Ты не можешь узнать, что такое Тепло без Холодно, Верх без Низа, Быстро без Медленно. Ты никогда бы не смогла узнать, что такое Лево без Право, Здесь без Там, Теперь без Тогда. Таким образом, - продолжил Бог, - когда ты будешь окружена темнотой, не возноси кулак к небесам и не доводи свой голос до крика, и не проклинай темноту. Но вместо этого будь Светом в этой темноте и не сходи с ума по этому поводу. Тогда Ты и познаешь, Кто Ты Есть на Самом Деле, и все остальные ощутят это также. Позволь своему Свету сиять так ярко, что все и каждый смогут узнать, насколько ты необыкновенна!

- Ты хочешь сказать, что это нормально - позволить другим увидеть то, насколько я необыкновенна? - спросила Маленькая Душа.

- Ну разумеется! - засмеялся Бог, - это очень даже в порядке! Но помни, что "необыкновенный" не означает "лучше". Каждый является необыкновенным и особенным по своему! При этом многие успели забыть об этом. И они поймут, что это нормально - быть особенным и необыкновенным, только когда ты увидишь, что это в порядке вещей для тебя - быть особенной.
- Ух ты, - сказала Маленькая Душа, принявшись танцевать, смеяться и прыгать от радости, - Я могу быть такой особенной и необыкновенной, какой захочу!

- Да, и ты можешь начать прямо сейчас, - сказал Бог, который принялся танцевать и смеяться и прыгать вместе с Маленькой Душой, - Какой частью особенного и необыкновенного ты хочешь быть?

- Как это, какой частью особенного и необыкновенного? - повторила Маленькая Душа, - я не понимаю.

- Понимаешь, - начал Бог, - быть Светом - значит быть особенным, а быть особенным, включает в себя много разных частей. Быть добрым - значит быть особенным. Быть нежным - значит быть особенным. Быть особенным - также значит быть творческим, изобретательным. Быть терпеливым - это тоже значит быть особенным. Можешь ли ты придумать какие-то иные способы быть особенным?

Маленькая Душа посидела немного в молчании.

- Я могу придумать множество способов быть особенной! - воскликнула она наконец, - Быть поддерживающим - значит быть особенным. Быть отдающим - это быть особенным. Быть особенным - это и быть дружелюбным. И быть заботливым - это тоже значит быть особенным.

- Да! - согласился Бог, - и ты можешь быть всем этим или любой другой частью особенного, какой пожелаешь в любой момент. Это и есть то, что означает быть Светом.

- Я знаю, чем я хочу быть, я знаю, чем я хочу быть! - радостно объявила Маленькая Душа, - Я хочу быть той частью особенного, которая называется "прощающий". Правда ведь, что быть прощающей - это значит быть особенной?

- О, да, - с уверенностью сказал Бог, - это очень особенно.

- Хорошо, - сказала Маленькая Душа, - именно этим я и хочу быть. Я хочу быть прощающей. Я хочу познать себя как прощающая.
- Хорошо, - сказал Бог, - но есть одна вещь, о которой тебе следует знать.

Маленькая Душа становилась немного нетерпеливой. Теперь ей казалось, что на каждом шагу её ожидают новые осложнения.

- Что же это такое? - спросила она со вздохом.

- Не существует никого, кого можно было бы простить.

- Никого? - она едва могла поверить тому, что только что услышала.

- Никого! - ответил Бог. - всё, что я создал - совершенно. Нет ни одной другой души во всём, что Я создал, которая была бы менее совершенна, чем ты. Оглянись.

И именно тогда Маленькая Душа осознала, что вокруг собралась большая толпа других душ. Эти души собрались издалека и отовсюду и из самых разных уголков Царства, ибо все узнали, что Маленькая Душа ведёт необычайный разговор с Богом, и все и каждый желали знать, о чём идёт речь.

Глядя на бесчисленное множество собравшихся душ, Маленькая Душа была вынуждена согласиться. Ни одна из душ не выглядела менее замечательно, менее великолепно или менее совершенно чем она сама. Это было так удивительно, и настолько ярок был свет, исходящий от собравшихся душ, что Маленькой Душе приходилось даже немного прищуриваться, чтобы смотреть на них.

- Так кого же прощать? - спросил Бог.

- Ммм-да, - сказала Маленькая Душа, - повеселиться, похоже, не удастся. А я-то хотела познать себя как То, Что Прощает. Я хотела узнать, как это чувствуется, когда ты такой вот особенный.

И Маленькая Душа задумалась над тем, каково было бы ощущать себя, когда тебе грустно. Но именно тогда к ней подошла другая Дружелюбная Душа


- Не стоит беспокоиться, Маленькая Душа, - сказала ей Дружелюбная Душа, - я помогу тебе.

- Правда? - засветилась Маленькая Душа, - но что же мне нужно сделать для этого?

- Да ничего - я просто создам для тебя кого-то, кого ты сможешь простить!

- Ты так можешь?

- Конечно! - улыбнулась Дружественная Душа, - в следующем своём рождении, в следующей жизни я сделаю что-то, за что ты сможешь простить меня.

- Но зачем? Зачем тебе вдруг делать это? - спросила Маленькая Душа, - Тебе самому совершенному Творению! Тебе, которая вибрирует с такой скоростью, что рождается Свет, настолько яркий, что даже трудно смотреть на тебя! Что может заставить тебя захотеть понизить свои вибрации, что твой яркий свет станет тёмным и тяжелым? Что может послужить причиной того, что ты, которая есть Свет; ты, которая танцует со звёздами и движется через Царство со скоростью мысли, захотела бы придти в мою жизнь и сделать себя настолько тяжёлой, что ты смогла бы сделать что-то плохое?

- Ответ очень прост, - сказала Дружелюбная Душа, - я сделаю это, потому что я люблю тебя.

Маленькая Душа была удивлена, услышав такой ответ.

- Не стоит так удивляться, - сказала Дружественная Душа, - ты уже делала то же самое и для меня. Неужели же ты не помнишь этого? О, мы же столько раз уже танцевали вместе, ты и я. На протяжении эонов и сквозь века мы танцевали с тобой этот танец. На протяжении всего времени и во многих местах мы играли вдвоём с тобой.
Мы обе были уже Всем Этим. Мы были и Верхом и Низом, и Левым и Правым. Мы уже были и Там и Здесь, Теперь и Тогда. Мы уже были Всем Этим. Мы были и мужчинами и женщинами, хорошим и плохим; мы обе уже бывали и жертвами и злодеями.

Так мы и поступали прежде множество раз друг для друга, ты и я; и каждая создавала для другой точную и совершенную возможность для того, чтобы Проявить и Познать, то Кем Мы Являемся На Самом Деле.

- Таким образом, - стала объяснять Дружелюбная Душа дальше, - в этот раз в нашей следующей жизни я предстану перед тобой как "плохая". И я сделаю что-то действительно ужасное и тогда ты сможешь познать себя как Та, Которая Прощает.

- Но что же ты сделаешь? - спросила Маленькая Душа, немного нервничая, - что будет этим действительно ужасным, что ты сделаешь?

- О, - сказала Дружелюбная Душа улыбаясь, - мы непременно придумаем что-нибудь.

Но после этого Дружелюбная Душа стала как-то серьёзнее и сказала тихим голосом:

- Знаешь, в одном ты определённо права.

- В чём? - захотела узнать Маленькая Душа.

- Мне действительно понадобится замедлить мои вибрации и стать очень тяжёлой для того, чтобы сделать эту не очень приятную вещь для тебя. Мне придётся притворяться быть чем-то совершенно на меня не похожим. И теперь я хочу попросить тебя об одной ответной услуге.

- Да всё что хочешь! Всё, что ты пожелаешь! - воскликнула Маленькая Душа, начав петь и плясать, - Я буду прощающей! Я буду прощающей! - и тут Маленькая Душа заметила, что Дружелюбная Душа продолжала оставаться молчаливой.

- Так что ты хочешь? - спросила Маленькая Душа, - Что я могу сделать для тебя? Ты просто ангел, согласившись сделать это для меня.

- Ну, разумеется, эта Дружелюбная Душа и есть ангел! - прервал их беседу Бог, - Каждый и есть ангел. Помни всегда: Я посылаю вам только ангелов и никого кроме них.


И Маленькая Душа сгорала от нетерпения сделать что-нибудь для того, чтобы удовлетворить просьбу Дружественной Души:

- Так что же я могу сделать для тебя? - спросила она снова.

- Когда я стану бить тебя и причинять тебе боль, - начала Дружелюбная Душа, - в тот момент, когда я сделаю тебе худшее изо всего того, что ты только можешь себе представить... В этот самый момент...

- Да? - прервала её Маленькая Душа, - так что же...?

Дружелюбная Душа молча взглянула на Маленькую Душу и затем молвила:

- Помни, Кто Я Есть На Самом Деле.

- О, ну конечно! - воскликнула Маленькая Душа, - Я обещаю! Я всегда буду помнить тебя такой, какой вижу тебя здесь и сейчас.

- Хорошо, - сказала Дружелюбная Душа, - потому что, видишь ли в чём тут дело: Я буду очень сильно стараться притворяться, и я скорее всего, забуду то, кто я есть на самом деле. И если ты не будешь помнить то, Кто Я Есть На Самом Деле, я могу забыть об этом на очень долгое время. И если я забуду, Кто Я Есть, - ты можешь даже забыть Кто Ты Есть и мы обе потеряемся. И тогда нам потребуется еще одна душа, которая придёт и напомнит нам о том, Кто Мы Есть.

- Нет! Нам этого не потребуется! - снова пообещала маленькая Душа, - Я буду помнить, кто ты есть! И я буду благодарна тебе за тот дар, который ты принесёшь мне - шанс познать и почувствовать то, Кто Я Есть.



И соглашение было заключено, и Маленькая Душа отправилась в свою новую жизнь, радостная от того, что будет Светом, что само по себе было очень особенным; и вдвойне радостная оттого, что сможет быть той частью этого особенного, которая называется Прощение.

И Маленькая Душа с нетерпением ждала, когда ей предоставится возможность ощутить и познать себя как Прощение и принести благодарность той душе, которая сделает это возможным.

И в каждый новый момент этой новой жизни, когда новая душа появлялась на сцене, чтобы эта новая душа не приносила в жизнь Маленькой Души - радость или печаль, и в особенности, если это была печаль, Маленькая Душа думала о том, что сказал ей Бог:
- Всегда помни, - улыбался Бог, - Я всегда посылаю вам только ангелов, и никого кроме них...
fleeting
Новобранец

fleeting

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 15
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2007

XXXX Pro написал:
[q]
srez, не совсем понял... Поясни свою мысль, как проявляется стержень не в Воле.
[/q]

усовершеннтсвованый алгоритм Zexha:
1)прочить и постараться понять модель;
2)выяснить границы применимости модели;
3)примерить модель на автора;
4)его глазами взглянуть на те элементы модели,которые были и не были у автора модели;
5)принять как аксиому,что любой психолог и вообще человек строящий модель коммуникации в социуме всегда является частью социума и следовательно в первую очередь решает свои заморочки;
6)отделить частное и личное от общих закомерностей;
7)примерить модель на себя;
8)понять что и где жмет и вызвано это личными заморочками либо это общие закомерности,которые не описал автор;
9)проверить модель на общность,то бишь еще раз определить границы применимости;
10)понять,что эксперимент критерий истинности любой теории. и пока это не работает на n-ном количестве людей не делать поспешных выводов;
11)не забывать,что реальность круче любой модели.

Wic написал:
[q]
2N-коллектив (N-любой аспект) он смотрит на 3N как бы как на забавного зверька, это такое вот заинтересованное снисхождение, подыгрывание. При понтах осаждает, при сникании подбадривает, остается ощущение игры, ненастоящести всего этого процесса но N.
[/q]

именно игры которая учит и которая более или менее безболезнена и ошибки в ней не страшны:)
fleeting
Новобранец

fleeting

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 15
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2007

Mona написал:
[q]

аРТ написал:
[q]
Но разве 4В не рада жить желаниями более сильных Воль? То есть она все-таки рада дару 2В, но когда все так гладко - неинтересно, нет взаимодействия, партнерства..
[/q]

Она-то рада, конечно, но мало что может взамен предложить. Хотя если не очень близкие отношения, еще и гендерные (как в моем случае), то оно, может, и в кайф.
[/q]

Если фунция четвертая это совсем не значит,что она мало или ничего не может.Она предлагает тебе результат безо всякого процесса.Его может быть много,но и качество его может желать лучшего.Но это не значит,что оно всегда будет плохим,ничего не стоящим.Это будет чисто, искренне,открыто.
например,2В->3В.2В:"Я независима,сильна.Я многое могу.Я могу взять на себя очень много ответственности и много дел.И я могу их выполнить для тебя,только для тебя.Я предоставлюю тебе полную свободу.Но я никогда не буду полностью твоей.Я играю с тобой.Если хочешь,чтобы бОльшая часть меня была с тобой поддержи игру,иначе я уйду.уйду дарить свою силу другим.Ты же властный,ты же сильный,ты все сможешь..."
4В->1В:"знаешь....где-то на окраине Вселенной есть я...и если я такая маленькая и незаметная,то это совсем не значит,что я ничего не могу,что я слабая...ту чувствуешь меня,мою любовь и преданность тебе?знаешь...я ведь тоже могу быть сильной,не идти на компромиссы...стоять до последнего...я сильная,я могу быть сильной.но...я хочу быть слабой,слабой и беззащитной для тебя...мне очень нужно твое внимание,твоя забота...я не хочу тебе надоедать или становится обузой...но мне хотелось чтобы ты всегда был рядом...рядом со мной.пусть ты даже не знаешь о моих чувствах,о привязанности к тебе...ты сильный и я чувствую себя с тобой в безопастности...мне хорошо с тобой и больно,когда ты забываешь обо мне..."
Примечание:не всякая 4В будет испытывать подобное к каждой 1В,пусть она будет очень сильной.Сначала 1В должна пройти контроль по 1-ой функции обладателя 4В и обеспечить процесс по третьей.Если этого не будет,то 4В в своем неумении идти на компромиссы и упертости может ни чем не уступать первой Воле.Поэтому ,например,ФЛЭВ врядли когда-нибудь будет беспрекословно слушаться и любить к примеру ВФЭЛ.А само бесприкословное слушанье во всем - это всего лишь миф.Так же как и то,что самые ущербные и слабые люди это 3В.Те люди, которых мы считаем,наше общество считает успешными и на которых нам хочется равняться,которых мы любим и которым "поклоняемся" это представители 3В,которые не заморачиваются на всякие типологии,а просто живут.немного реже 2В.иногда на вершине славы могут появиться и обладатели 4В,занесенные "попутным ветром"...или иногда загораются "звездочки" 1В и быстро сгорают,оставив лишь слабый след на звездном небосводе...
Mona
Гость

Ссылка


Wic написал:
[q]
2N-коллектив (N-любой аспект) он смотрит на 3N как бы как на забавного зверька, это такое вот заинтересованное снисхождение, подыгрывание. При понтах осаждает, при сникании подбадривает, остается ощущение игры, ненастоящести всего этого процесса но N.
здесь же этого нету вовсе, в разных эпизодах идет либо прямая конфронтация, либо подавление, либо игнорирование
[/q]

Мне кажется, имеет смысл помнить, что здесь очень много 3Э собралось. Она здорово мешает снисхождению и подыгрыванию.
Лично я понты 3В чаще всего ощущаю именно как удар по эмоции. В конфронтацию, правда, обычно не вступаю, но хочется тут же выйти и дверь за собой закрыть - не оттого, что ощущается какя бы то ни было опасность для Воли, этого нет, но резкий дискомфорт по Эмоции мешает дальше разговаривать с человеком.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez
Печать
Правила раздела

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Избранное Социоклуба »   Волийное взаимодействие
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0434. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0135
Rambler's Top100