Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Избранное Социоклуба »   Волийное взаимодействие
RSS
Реклама:

Волийное взаимодействие

http://www.socioclub.org/psychosofia/941/

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Guest
Гость

Ссылка

[q]
Если меня пытаются "взять за руку и подвести к решению" - вызывает неприятие.
[/q]

Так че делать то? :wall: Если у меня все уже аж чешется от желания купить вещь, а она себе процессирует с деньгами в кошельке!...
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]
[q]
Если меня пытаются "взять за руку и подвести к решению" - вызывает неприятие.
[/q]


Так че делать то? Если у меня все уже аж чешется от желания купить вещь, а она себе процессирует с деньгами в кошельке!...
[/q]

Даже не знаю, чем помочь :-) Наверное, проще всего иметь свой кошелек)) Я, кстати, часто сам бегу и покупаю вещь без долгих раздумий (может, это 4Ф....) Если идет процесс - то останавливается мной самим изнутри. Обычно что-то в этом роде: этот вариант имеет больше преимуществ по сравнению с остальными. Можно, конечно, подумать еще, но я трачу слишком много времени - могу потерять уже то, что есть. Пора действовать.
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Может, дашь краткое руководство по эксплуатации ЛВЭФ, а то я не всегда знаю, когда процесс пресечь, а когда поддержать? :-)
[/q]

Не, с рекомендациями туго у меня (вот может Срез чего подскажет). А то если неграмотно процесс пресечь, он может на эмоцию перекинуться, и тогда хана...
Вот если только на Логику воздействовать (со мной такое проходит) :-)
Mona
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
Если идет процесс - то останавливается мной самим изнутри. Обычно что-то в этом роде: этот вариант имеет больше преимуществ по сравнению с остальными.
[/q]

Во, я и говорю - включить Логику и застопориться самому. :-)
Guest
Гость

Ссылка

[q]
Не, с рекомендациями туго у меня (вот может Срез чего подскажет). А то если неграмотно процесс пресечь, он может на эмоцию перекинуться, и тогда хана...
Вот если только на Логику воздействовать (со мной такое проходит)
[/q]

А чем я воздействовать буду? :-D Тем, что у меня логикой называется?

Кстати, такая интересная история происходит. Мама сейчас няней подрабатывает - смотрит за 7-летним мальчиком с классической 3В. Врун патологический. Я бы сказала: "Хватит обманывать!", а потом просто пропускала бы его вранье мимо ушей. Мама делает по-другому: она планомерно "развинчивает" каждую его "сказку", логически доказывая, что такого не может быть. И искренне обижается КАЖДЫЙ РАЗ, когда он врет. Я после первого же раза перестала бы обращать внимание. Врун - и все тут. Это мамино поведение тоже психотипом объясняется?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Mona написал:
[q]
slonoslon написал:
[q]
это имхо уже не столько к воле, сколько к БИ/ЧИ :)
[/q]
Это ты о чем? О проблемах выбора?
[/q]

угу. Делая выбор, мы от каких-то возможностей отказываемся, и свободу последующих выборов себе сокращаем. Поэтому если выбор труднообратимый, делается надолго - то хочется уверенности, что выбрали лучший вариант.
Mona
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
угу. Делая выбор, мы от каких-то возможностей отказываемся, и свободу последующих выборов себе сокращаем. Поэтому если выбор труднообратимый, делается надолго - то хочется уверенности, что выбрали лучший вариант.
[/q]

Угу. Может, и БИ. Но решения-то все же Волей принимаются, по-моему.
Только мне больше нравится - МОЙ вариант. Способствующий приведению моей жизни в соответствие именно с моей личностью. А лучший он или нет - уже дело десятое. (Ну это если не про квартиры с холодильниками, конечно). :-)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Мне вообще кажется, что 2В сложно будет привести к решению внешними воздействиями. Можно немного ускорить процесс, указать на сроки, например. Но подсказку решения - уж нет, увольте)) 2В гуляет сама по себе. имхо.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Mona написал:
[q]
Угу. Может, и БИ. Но решения-то все же Волей принимаются, по-моему. Только мне больше нравится - МОЙ вариант. Способствующий приведению моей жизни в соответствие именно с моей личностью. А лучший он или нет - уже дело десятое. (Ну это если не про квартиры с холодильниками, конечно).
[/q]

Я вижу имхо то же, но под несколько иным углом, как обычно. У меня есть некие представления о том, чего бы мне хотелось в идеале - касается ли это всей жизни или холодильника. И я перебираю варианты, чтобы найти тот, который к этому идеалу будет ближе. Он и будет лучше. В отношении жизни у меня идеал - чтобы она вся была счастливой и радостной, а в отношении холодильника - чтобы продавался бесплатно, не требовал энергии и охлаждал до абсолютного нуля :)
Guest
Гость

Ссылка

Слонослон, мечты замечательные! :-) Но как добиться того, чтобы процесс выбора холодильника как можно быстрее привел к результату?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Anette написал:
[q]
Слонослон, мечты замечательные! Но как добиться того, чтобы процесс выбора холодильника как можно быстрее привел к результату?
[/q]

А почему как можно быстрее? Вот смотри, я не хочу менять холодильник слишком часто, я хочу поставить один и надолго. И я знаю, что уже производятся, но еще не продаются на нашем рынке новые модели холодильников с термоядерным приводом. Их характеристики намного лучше. Может быть, стоит подождать, когда начнут продавать их, а не дергаться прямо сейчас?
Guest
Гость

Ссылка

[q]
А почему как можно быстрее? Вот смотри, я не хочу менять холодильник слишком часто, я хочу поставить один и надолго. И я знаю, что уже производятся, но еще не продаются на нашем рынке новые модели холодильников с термоядерным приводом. Их характеристики намного лучше. Может быть, стоит подождать, когда начнут продавать их, а не дергаться прямо сейчас?
[/q]

Аааа!!!... Так это же долго ждать! Хочется, чтобы он, родимый, как можно быстрее стоял дома - такой красивый, хороший и т.д.... А мама рассуждает как ты. В результате, когда дома оказывается этот самый, лелеяный в мечтах холодильник, уже и не радостно. Слишком долго ждать пришлось... Нет эффекта новизны и неожиданности. :-(
Mona
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
Мне вообще кажется, что 2В сложно будет привести к решению внешними воздействиями. Можно немного ускорить процесс, указать на сроки, например. Но подсказку решения - уж нет, увольте)) 2В гуляет сама по себе. имхо.
[/q]

Конечно! Речь и идет только о том, чтобы процесс не затягивался.

slonoslon написал:
[q]
Может быть, стоит подождать, когда начнут продавать их, а не дергаться прямо сейчас?
[/q]

Ну "стоит подождать" - это уж наверняка к БИ...
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Вопрос! в чем же диалоговость 2В? Только в толерантном отношении к другим точкам зрения /волям/?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
Вопрос! в чем же диалоговость 2В? Только в толерантном отношении к другим точкам зрения /волям/?
[/q]

в учете их интересов при совместной деятельности.
Guest
Гость

Ссылка

[q]
Вопрос! в чем же диалоговость 2В? Только в толерантном отношении к другим точкам зрения /волям/?
[/q]

Мне кажется, что "точка зрения", - это, скорее всего, к логике.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Anette написал:
[q]
Мама платит. Если бы я плотила, то процесс выбора не затягивала бы. Мне в этом плане везет. У меня есть что-то типа сенсорной интуиции ( ), я чувствую, хорошая вещь или нет. Как-то родители уехали, и оставили меня дома одну (с деньгами!). Я кучу шмоток накупила. Все оказались превосходного качества! Выбирала без всяких доводов логики!
[/q]

тут имхо только один путь, он же самый естественный. Если тебе не очень нравится чужое принятие решений - принимай свои. Для принятия решений о покупках - да, нужны деньги, так мир устроен. Обретай побольше финансовой самостоятельности, и вперед на волне сенсорной интуиции :)
Mona
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
аРТ написал:
[q]
Вопрос! в чем же диалоговость 2В? Только в толерантном отношении к другим точкам зрения /волям/?
[/q]
в учете их интересов при совместной деятельности.
[/q]

Еще в способности принимать совместные решения. А иногда в способности передоверить решение и принять результаты. А иногда в способности взять на себя единоличную ответственность за совместное решение. Много нюансов, короче. Гибкая штука (если не пинать).
...Похоже, я просто размазала то, что Слонослон сказал, и как обычно, многословно. :-)
Guest
Гость

Ссылка

Хм... начинался разговор с того, как сделать, чтобы 2В не слишком много процессировала, а закончился моим кошельком. Кстати, свой кошелек у меня есть, но у нас общий бюдежет. Не будем же в одной квартире два хозяйства вести! А крупную бытовую технику выбирает мама, потому что она опытнее в этом деле.
Mona
Гость

Ссылка

Кстати, моя мама тоже, похоже ЛВЭФ (наверное, это наследственное). Во всяком случае, в 2В я уверена. Так вот все решения принимаются с молниеносной скоростью. От ухода из дому навсегда до покупки холодильника. Но как-то всегда без ущемления интересов окружающих.
Кстати, когда мне было 17 лет,она проделала со мной дивную вещь. Времени у меня была куча, а она очень много работала. Она просто стала отдавать мне зарплату, и я вела хозяйство. На ровном месте, не имея никакого опыта! :-o
Но это ладно, а вот когда она попросила меня купить ей пальто и сапоги, выдала деньги и уехала на несколько дней - вот это да! Деньги-то безумные по тем временам, 2 зарплаты примерно. Мне ничего не оставалось делать, как включить воображение, обойти окрестные магазины и все сделать. Все подошло прекрасно и носилось потом много лет. :-)
Так что с делегированием ответственности у нас все в порядке было. Я вот не уверена, что смогла бы на ее месте передоверить сию важную вещь кому бы то ни было.
Guest
Гость

Ссылка

Мона, а можешь предположить, почему она так поступила?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Anette написал:
[q]
Хм... начинался разговор с того, как сделать, чтобы 2В не слишком много процессировала, а закончился моим кошельком. Кстати, свой кошелек у меня есть, но у нас общий бюдежет. Не будем же в одной квартире два хозяйства вести! А крупную бытовую технику выбирает мама, потому что она опытнее в этом деле.
[/q]

Ну вот раз ее опыт подсказывает, что здесь надо процессировать - значит надо процессировать. Очень простое правило, хочешь принимать решение единолично - отвечай за все его последствия. Хочешь принимать совместно с кем-то - договоритесь, как делится ответственность, кто устраняет последствия возможной ошибки. А так у тебя ответственность получается на маме, она и процессирует ровно столько, сколько нужно, чтобы этот объем ответственности переработать.
Mona
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
Такой не эгоистичный образ появился... Не согласны?)))
[/q]

Это удачное, годами отработанное прикрытие, за которым скрывается матерый эгоист. 8-)
Эгоизм-то сидит, наверное, гораздо глубже, чем все эти Воли и Логики, а они только определяют, какие страшные или, наоборот, декоративные формы он примет в каждом конкретном случае. :blink:
Guest
Гость

Ссылка

[q]
Anette написал:
[q]
Хм... начинался разговор с того, как сделать, чтобы 2В не слишком много процессировала, а закончился моим кошельком. Кстати, свой кошелек у меня есть, но у нас общий бюдежет. Не будем же в одной квартире два хозяйства вести! А крупную бытовую технику выбирает мама, потому что она опытнее в этом деле.
[/q]


Ну вот раз ее опыт подсказывает, что здесь надо процессировать - значит надо процессировать. Очень простое правило, хочешь принимать решение единолично - отвечай за все его последствия. Хочешь принимать совместно с кем-то - договоритесь, как делится ответственность, кто устраняет последствия возможной ошибки. А так у тебя ответственность получается на маме, она и процессирует ровно столько, сколько нужно, чтобы этот объем ответственности переработать.
[/q]

Какая ответственность? За поломку холодильника? Перед кем эта ответственность - передо мной? Так лучше я без холодильника буду, чем покупать его без удовольствия!
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Мона, а можешь предположить, почему она так поступила?
[/q]

Конечно. Она хотела, чтобы я научилась сама решения принимать. Не самый опасный способ, прямо скажем. Другое дело, что последствия моих решений пришлось бы ей расхлебывать - на другое пальто всяко денег не нашли бы. Ну, может, заодно мой вкус проверить хотела, поскольку до этого, наоборот, она мне вещи покупала (дала шанс отомстить) ;-)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez
Печать
Правила раздела

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Избранное Социоклуба »   Волийное взаимодействие
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0255. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0067
Rambler's Top100