Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Море написал:

[q]

srez написал:

[q]

изза ее слабохарактерности и манипулируемости.

[/q]

Даже комментить не буду...

srez написал:

[q]

Слон кстати выше хорошо тут описал основную слабость 2 воли, ее самое уязвимое место.

[/q]

А я подумала, что он сильное место описал

[/q]

Смотри, если человек так зависит от своих желаний, это делает его прогнозируемым и предсказуемым. Достаточно понять его желания, что как правило несложно. Собственно на прошлой работе у меня были начальник и бигбосс с 2 волей, мне удалось постаивть процесс таким образом, что я ничего не делал месяцами и только получал зп. Причем они были тем не менее очень довольны мною. Удалось так распихать свои задания между 2 волями, что мне собственно вообще ничего делать не приходилось. Собственно я поэтому и говорю, что 2е воли слабохарактерны. Просто я же смотрю ситуацию партизанской "войны", в которой 2 воля действительно очень слаба. Собсна, довольно типичная ситуация, что 2 воля просто не замечает, что ее ведут, ибо в этом и заключается 99% успеха.
Все вы отмечаете, что "2 воля учитывает мнение своего окружения", но видимо не до конца понимаете насколько учитывает, если правильно его подать.

Mona написал:

[q]

Мне, кажется, именно в силу неопытности увидеть удается наиболее ярких представителей разных функций, а разнообразия в проявлениях и тем более взаимодействиях должно быть, конечно, намного больше.

[/q]

Я бы сказал "наиболее классических" в смысле Афанасьева. Думается, в этом топике собственно поэтому в основном его тезисами говорят. А реальность она слегка другая.

Wic написал:

[q]

Mona написал:

[q]

Мне, кажется, именно в силу неопытности увидеть удается наиболее ярких представителей разных функций, а разнообразия в проявлениях и тем более взаимодействиях должно быть, конечно, намного больше.

[/q]

Я бы сказал "наиболее классических" в смысле Афанасьева. Думается, в этом топике собственно поэтому в основном его тезисами говорят. А реальность она слегка другая.

[/q]

Что интересно, думаю большинство из присутствующих тут "2 воль" на самом деле 3В и 4В, что самое смешное. По крайней мере большинство отписавшихся имеют довольно выраженную доминирующую Волю, если судить тока по этому топику. Исключение наверно только слон и мона. =)
Это придает дополнительный комизм ситуации.

Про 2В-3В отпишусь попозже, не вполне согласен со Срезом и с предыдущими ораторами.

В таких интертипах просто очень сильное влияние сторонних мелочей, неустойчивый баланс, сильно влияют подтипы.

Wic написал:

[q]

Про 2В-3В отпишусь попозже, не вполне согласен со Срезом и с предыдущими ораторами.

В таких интертипах просто очень сильное влияние сторонних мелочей, неустойчивый баланс, сильно влияют подтипы.

[/q]

Ты только не забудь случайно, что я описывал вполне конкретные 2В и 3В, а не общий случай. А вот для того, чтобы описать общий случай надо собрать мысли в кучку, все никак не могу это делать. =)

Mona написал:

[q]

Вик, Срез, вопрос нескромный такой... А почему вы не участвуете в типировании, если такой опыт имеете? Совсем неинтересно?

[/q]

По анкетам типировать сложно, надо угадывать, что из написанного правда, а что субъективное искажение.

Плюс практического интереса мало, в реале же людям анкету не будешь предлагать типировать.

slonoslon написал:

[q]

Для 2В нет в жизни более значимой цели, чем следование своему внутреннему пути.

[/q]

замечу, что по-моему этот внутренний путь есть у всех, не только у 2В


srez написал:

[q]

Сравнение с рогаткой врядли уместно, благо наверное наиболее убойная из всех воль именно 3В, очень тонкая хитрая склизкая и упорная в своем карабканье наверх. (...) Я бы сравнил 3В со снайперской винтовкой, если тебя нашли, все кранты, в лобовом стыке слабовата. Зато пока не нашли, аццкая штука. :)

[/q]

"наиболее убойное оружие - снайперская винтовка" ? нда...


srez написал:

[q]

Собственно на прошлой работе у меня были начальник и бигбосс с 2 волей, мне удалось постаивть процесс таким образом, что я ничего не делал месяцами и только получал зп. Причем они были тем не менее очень довольны мною. Удалось так распихать свои задания между 2 волями, что мне собственно вообще ничего делать не приходилось. Собственно я поэтому и говорю, что 2е воли слабохарактерны. Просто я же смотрю ситуацию партизанской "войны", в которой 2 воля действительно очень слаба. Собсна, довольно типичная ситуация, что 2 воля просто не замечает, что ее ведут, ибо в этом и заключается 99% успеха.

[/q]

Успеха в чём?
В "партизанской войне"?
Чтобы чем-нибудь важным заниматься, не отвлекаясь на сомнительный "внутренний путь" ?
Представляю, как странно было им, этим двум начальникам с 2В, видеть Среза по сути бездельничающим...

лично я согласен с описание 3 Воли у Моны и спайка. У меня были отношения длиной в 6 лет с представитльнецей 3 Воли, а на работе была девочка - ассистент мой на протяжении года и я её всему учил. Отношение к 3 Воле у меня не очень хорошее, я стараюсь с этими людьми вообще не общаться, так как эти люди в своё время мне сделали много говна.
А в теме ясно видно, что люди с 3 Волей видят мир совсем иначе, люди с 3 Волей видят и себя иначе.
Особенно мне понравилось заявление о сомнении в психотипах. Это и есть попытка самоутвердиться?)

Wic написал:

[q]

От 2В-группы ощущение довольно специфическое, и здесь на форуме оно явно отсутствует, плюс собственно высказывания многих "2В" не оставляют от них впечатления как от 2В.

[/q]

у каждого свои впечатления)

вообще мне очень понравилось описание Среза отношений глазами 3 Воли. Это будто попасть в другой мир, мир вечной борьбы. Срез, соберись, напиши ещё,очень здорово вышло! А непонимание и неприятие позиций друг друга - это как раз из-за разного взгляда на мир, на одни и те же вещи, на отошения. Раньше я обладателей 3 Воли сторонился и жалел, я сочувствовал, что им так не повезло. Теперь же попробую поменять свою позицию, но всё-таки на близкой дистанции врядли смогу общаться, очень напряжно.

Кстати, пришла мысль.
Что вы все теоретизируете прошлым, проведем простую ролевую игру: создается ситуация, создаются, к примеру, 2 команды. Ставится задача. И все общение по достижению задачи, перегоровам в команде и между командами проводится тут, в отдельной теме в приямом эфире. Вот и делайте сразу разбор полетов, кто чем кого и куда воткнул, что другому стала нереально хорошо или ужасно больно.

Это же гораздо проще и интересей.
Пусть будут команды по 4 человека, цель/задачу - выбирайте/предлагайте.

Да и поделиться можно как угодно. Да хоть выберите 2х капитанов, а они пусть себе "бойцов" выбирают.

аРТ написал:

[q]

Mona написал:

[q]

Что касается одиночества - подозреваю, что осознания этого никому не избежать

[/q]

Выразился немного кривовато. Имелась в виду асоциальность.

[/q]

А с другой стороны, есть постоянно стремление к взаимодействию. Но это взаимодействие скорее не один VS несколько человек, а 1 + 1, ну максимум плюс 3. Взаимодействие на равных, партнерство. Нет ничего более комфортного, чем такое взаимодействие. В принципе, наверное, можно построить такие отношения с любыми Волями, был бы человек вменяемым :-) Естественнее строятся такие отношения с 2В и, наверное, с 1В.

аРТ написал:

[q]

А с другой стороны, есть постоянно стремление к взаимодействию...

[/q]

Теперь понятно и вполне согласна (не считая того, что про 2В+1В (просто не знаю). С 4В тоже было бы все нормально (лично у меня), наверное, если бы он был не мужем, а другом, например, а так довольно тягостно. Про 3В пока не поняла.

аРТ написал:

[q]

поток сознания...

[/q]

Ага, довольно мутный притом. Не понятно, что в нем выживает... :-)

Mona написал:

[q]

Теперь понятно и вполне согласна (не считая того, что про 2В+1В (просто не знаю). С 4В тоже было бы все хорошо, если бы он был не мужем, а другом, например, а так довольно тягостно. Про 3В пока не поняла.

[/q]

Насчет 1В+2В я тоже не знаю, но предположил, что при обоюдном интересе, при общем деле вполне может быть комфортно. Про 4В сложно представить... Хочется ведь равноценного партнерства.. Чтобы не только давать, но и получать. А как ведет себя 4В? Живет желаниями других Воль? Опиши, пожалуйста, взаимодействие 2-4.

[q]

Ага, довольно мутный притом. Не понятно, что в нем выживает...

[/q]

Потоки сознания разные бывают)) Иногда нужно перестать искать смыслы - просто плывешь в нем и иногда видишь что-то ценное лично для тебя (ну это я ща про Джойса вообще-то. А у него потоки сознания были тщательно продуманы). Так что качество потока - вещь важная, это точно. :-)