Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Избранное Социоклуба »   Волийное взаимодействие
RSS
Реклама:

Волийное взаимодействие

http://www.socioclub.org/psychosofia/941/

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Море написал:
[q]

srez написал:
[q]
изза ее слабохарактерности и манипулируемости.
[/q]

Даже комментить не буду...

srez написал:
[q]
Слон кстати выше хорошо тут описал основную слабость 2 воли, ее самое уязвимое место.
[/q]

А я подумала, что он сильное место описал
[/q]

Смотри, если человек так зависит от своих желаний, это делает его прогнозируемым и предсказуемым. Достаточно понять его желания, что как правило несложно. Собственно на прошлой работе у меня были начальник и бигбосс с 2 волей, мне удалось постаивть процесс таким образом, что я ничего не делал месяцами и только получал зп. Причем они были тем не менее очень довольны мною. Удалось так распихать свои задания между 2 волями, что мне собственно вообще ничего делать не приходилось. Собственно я поэтому и говорю, что 2е воли слабохарактерны. Просто я же смотрю ситуацию партизанской "войны", в которой 2 воля действительно очень слаба. Собсна, довольно типичная ситуация, что 2 воля просто не замечает, что ее ведут, ибо в этом и заключается 99% успеха.
Все вы отмечаете, что "2 воля учитывает мнение своего окружения", но видимо не до конца понимаете насколько учитывает, если правильно его подать.
Wic
Гость

Ссылка

Почитал пост Спайки ... забавно :). Эрос 1В-3В чувствуется, замутняя сознание :)

Некоторые комментарии противоположной стороны:

[q]
стагнируют себя, часто не давая себе развиваться
[/q]
Думается, отношение к прогрессу это не ПЙ-ное вообще. А в описанных тобою случаях есть подозрение, что просто тебе не видны критерии, по которым 3В оценивает прогресс.

Пример с потолка - создал человек какое-то художественное произведение, книгу, фильм, мелодию, картину и т.д. Толкнул в некие массы, они оценили положительно, заплатили бабла, например. Дальше варианты:

1) Тот же человек сделал еще более хорошее произведение, толкнул в те же массы, получил более лучшую оценку.

2) Тот же человек сделал аналогичное по качеству произведение, но толкнул в более широкие массы, по телевидению показали и т.д.

В какой из этих ситуаций можно считать, что есть прогресс ? В зависимости от критериев ответ будет разный. Для 3В так однозначно 2-й вариант.

[q]
Живут в собственном мире или, можно сказать, смотрят на мир через мутное стекло, где все отражается, изменяя контуры.
[/q]
Опять таки не ПЙ-ное это, думается это особенности восприятия других взглядов на жизнь лично тобою.

По наблюдениям искажающее зеркало у 1В в среднем куда сильнее за счет своей необычности. То есть работа по Воле чувствуется, видны ее результаты и т.д., но направление обычно в такие дебри идет ... так и хочется сказать "его энергию, да в мирное русло бы ..."

3В, разумеется, тоже искажает, но там имхо все-таки более понятным для большинства людей образом, хотя бы ввиду бОльшего процента 3В в обществе и проявлений 3В в массовой культуре.

[q]
У 3В есть особенность мнить себя кукловодом или серым кардиналом в отношениях с людьми.
[/q]
Есть такое. Это плохо ?

По наблюдениям это свойственно много кому, не сказал бы что кореляция с Волей такая уж сильная. БЭтикам, например, это сильно свойственно вне зависимости от номера Воли.

[q]
Озабоченность тем, что подумают другие, часто настолько охватывает все личностные проявления и, к тому же, резко отвергается в самом себе, что делает очень трудным само сближение с таким человеком.
[/q]
Почему же отвергается ? Я б сказал отвергается некорректная оценка этой озабоченности, это да, факт.

Ибо степень влияния человека на носителя 3В определяется неким его условным рангом, который 3В устанавливает и пересматривает по мере взаимодействия с ним. И естественно, попытки третьего человека завышать или занижать чей-то ранг (свой в том числе) могут восприниматься отрицательно.

Если же человек правильно (с точки зрения носителя 3В) оценивает степень его зависимости от каких-то вещей (их ранга в его глазах), то реакция скорее положительная, мол ты меня понимаешь и т.д. В этом плане для взаимопонимания лучше всего как раз такая же 3-я Воля.

Что касается 1В, то они в этом вопросе достаточно толстокожи, часто бросаются в крайности по этому вопросу, посему и мнение их обычно в штыки воспринимается.

[q]
Иногда сидишь в кабаке, беседуешь и вдруг по глазам и реакциям понимаешь, что все, что он тут говорит, и то, как говорит, происходит с целью произвести какое-то нужное впечатление, подать себя. И интересен ему не предмет разговора, а то, что ты о нем думаешь, на какую планочку оцениваешь.
[/q]
А ты переформулируй свою фразу "интересен ему не предмет разговора" в "ему не интересен предмет разговора" и получишь куда более простое объяснение такого поведения. По крайней мере у меня это обычно основная причина, может у других 3В тоже.

Этому даже есть объяснение в рамках модели - ибо если предмет разговора интересен, активизируются Логика, Физика, и до Воли поле внимания уже не доходит.

А вообще да, со многими людьми интерес общения заключается только в этом самом фоновом процессе по Воле. Так сказать программа по умолчанию, которая выключается при нахождении чего-то интересного на старшие аспекты.

Этот механизм, кстати, при некоторой тренировке можно применять для отключения проявлений 3В - если есть подозрения, что в текущей обстановке они не к месту, то загрузить работой старшие аспекты. Думается, работает и с другими 3-ми тоже.

[q]
это надежные исполнители мелких дел и жесткие авторитарные руководители малюсеньких коллективов.
[/q]
Чорт, мне всегда казалось, что это у 1В такое свойство :).

Большую разношерстую компанию под руль 1В не поставишь (там 2В или 3В надобно), сгнобит или распугает, а вот малюсенькие коллективы прямого подчинения как раз ипостась 1В.

Собственно этим 1В часто и занимаются - собирают вокруг себя свиту "единомышленников" (а точнее сказать "подконтрольных", ибо прямое сопротивление Воле носителем 1В редко приветствуется, даже если оно обосновано) и что-то ею делают. Вполне гармоничная картина, которую я не раз наблюдал за своими знакомыми.
Wic
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]
Мне, кажется, именно в силу неопытности увидеть удается наиболее ярких представителей разных функций, а разнообразия в проявлениях и тем более взаимодействиях должно быть, конечно, намного больше.
[/q]
Я бы сказал "наиболее классических" в смысле Афанасьева. Думается, в этом топике собственно поэтому в основном его тезисами говорят. А реальность она слегка другая.
Mona
Гость

Ссылка


Wic написал:
[q]
Я бы сказал "наиболее классических" в смысле Афанасьева... А реальность она слегка другая.
[/q]

Ну у меня-то совершенно конкретный пример постоянно перед глазами, не придуманный и изученный вдоль и поперек. Классический, да. Тоже часть реальности.

Wic написал:
[q]
Этот механизм, кстати, при некоторой тренировке можно применять для отключения проявлений 3В - если есть подозрения, что в текущей обстановке они не к месту, то загрузить работой старшие аспекты.
[/q]

Угу, пробовала как-то, чисто интуитивно. Особенно классно, когда эти старшие аспекты 1Э2Ф. Угадай с трех раз, что я получила на выходе (на свою 3Э). :-)
А разговоры о ранговости/чмошности для меня, честно говоря, ваще непостижимы. И когда меня втаскивают в это дело провокационными методами (это я все о своем примере), мне не хочется полемизировать на этой территории, а хочется просто развернуться и уйти.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]

Mona написал:
[q]
Мне, кажется, именно в силу неопытности увидеть удается наиболее ярких представителей разных функций, а разнообразия в проявлениях и тем более взаимодействиях должно быть, конечно, намного больше.
[/q]
Я бы сказал "наиболее классических" в смысле Афанасьева. Думается, в этом топике собственно поэтому в основном его тезисами говорят. А реальность она слегка другая.
[/q]

Что интересно, думаю большинство из присутствующих тут "2 воль" на самом деле 3В и 4В, что самое смешное. По крайней мере большинство отписавшихся имеют довольно выраженную доминирующую Волю, если судить тока по этому топику. Исключение наверно только слон и мона. =)
Это придает дополнительный комизм ситуации.
Mona
Гость

Ссылка


Wic написал:
[q]
Именно что часть. А по Афоне складывается мнение, что так везде.
[/q]

Ну так потому мы и ждем с нетерпением интересных наблюдений от 3-х Воль (ну я жду, по крайней мере).
Давайте, развеивайте мифы и восстанавливайте справедливый порядок вещей! :-)
...А с Афанасьевым сразу хочется делить на 15, это да, то дифирамбы, то ужас кромешный, так что я не особо ориентировалась.
П.С. Не люблю иллюзий и предубеждений (это я про собственные) и пользуюсь случаем очередной раз их лишиться, благо не сильно вросли. :-)
Wic
Гость

Ссылка

Про 2В-3В отпишусь попозже, не вполне согласен со Срезом и с предыдущими ораторами.

В таких интертипах просто очень сильное влияние сторонних мелочей, неустойчивый баланс, сильно влияют подтипы.
Mona
Гость

Ссылка

Вик, Срез, вопрос нескромный такой... А почему вы не участвуете в типировании, если такой опыт имеете? Совсем неинтересно?
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]
Про 2В-3В отпишусь попозже, не вполне согласен со Срезом и с предыдущими ораторами.

В таких интертипах просто очень сильное влияние сторонних мелочей, неустойчивый баланс, сильно влияют подтипы.
[/q]

Ты только не забудь случайно, что я описывал вполне конкретные 2В и 3В, а не общий случай. А вот для того, чтобы описать общий случай надо собрать мысли в кучку, все никак не могу это делать. =)
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 341
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
Описания Афанасьева вообще мрачные. Почитала про свою агапэ и подумала: "Слава богу не имеется". Просто его описания действительно надо делить на 15.
А по сему буду считать, что в реальности много замечательных 3В, это просто мне не повезло. Но тема то задумывалась как раз для того, чтобы рассмотреть реальные взаимодействия и не одно, а несколько.
Wic
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]
Вик, Срез, вопрос нескромный такой... А почему вы не участвуете в типировании, если такой опыт имеете? Совсем неинтересно?
[/q]
По анкетам типировать сложно, надо угадывать, что из написанного правда, а что субъективное искажение.

Плюс практического интереса мало, в реале же людям анкету не будешь предлагать типировать.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Mona написал:
[q]

Что касается одиночества - подозреваю, что осознания этого никому не избежать
[/q]

Выразился немного кривовато. Имелась в виду асоциальность.
Soal
Участник проекта
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
Для 2В нет в жизни более значимой цели, чем следование своему внутреннему пути.
[/q]

замечу, что по-моему этот внутренний путь есть у всех, не только у 2В


srez написал:
[q]
Сравнение с рогаткой врядли уместно, благо наверное наиболее убойная из всех воль именно 3В, очень тонкая хитрая склизкая и упорная в своем карабканье наверх. (...) Я бы сравнил 3В со снайперской винтовкой, если тебя нашли, все кранты, в лобовом стыке слабовата. Зато пока не нашли, аццкая штука. :)
[/q]

"наиболее убойное оружие - снайперская винтовка" ? нда...


srez написал:
[q]
Собственно на прошлой работе у меня были начальник и бигбосс с 2 волей, мне удалось постаивть процесс таким образом, что я ничего не делал месяцами и только получал зп. Причем они были тем не менее очень довольны мною. Удалось так распихать свои задания между 2 волями, что мне собственно вообще ничего делать не приходилось. Собственно я поэтому и говорю, что 2е воли слабохарактерны. Просто я же смотрю ситуацию партизанской "войны", в которой 2 воля действительно очень слаба. Собсна, довольно типичная ситуация, что 2 воля просто не замечает, что ее ведут, ибо в этом и заключается 99% успеха.
[/q]

Успеха в чём?
В "партизанской войне"?
Чтобы чем-нибудь важным заниматься, не отвлекаясь на сомнительный "внутренний путь" ?
Представляю, как странно было им, этим двум начальникам с 2В, видеть Среза по сути бездельничающим...
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Anette написал:
[q]
Люди, посоветуйте, что делать? У меня есть подруга - ЭФВЛ. Она, как и все 3В незначительные решения любит принимать сама (типа, когда мы встретимся, куда пойдем и т.д.). Я с легкостью ей это позволяю. Но она хочет, чтобы важные жизненные решения я за нее принимала (и, естественно, чтобы меня можно было обвинить, в случае чего). Я, конечно же, не собираюсь принимать за нее решения. Вообще, почему я должна это делать? Но если уж я пошла ей на встречу и решила что-то за нее, то обвинения в неправильности решения меня просто выводят из себя! Как вообще поступать с ней в таких ситуациях?
Кстати, когда мы только познакомились, она решила, что я жутко "крутая" и стану для нее "каменной стеной", а сейчас думает, что ошиблась во мне. Почему она вообще такое обо мне подумала сначала?
[/q]


у Афонасьева это в описани эроса - перекрестие с 3-й на 1-ю.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007
лично я согласен с описание 3 Воли у Моны и спайка. У меня были отношения длиной в 6 лет с представитльнецей 3 Воли, а на работе была девочка - ассистент мой на протяжении года и я её всему учил. Отношение к 3 Воле у меня не очень хорошее, я стараюсь с этими людьми вообще не общаться, так как эти люди в своё время мне сделали много говна.
А в теме ясно видно, что люди с 3 Волей видят мир совсем иначе, люди с 3 Волей видят и себя иначе.
Особенно мне понравилось заявление о сомнении в психотипах. Это и есть попытка самоутвердиться?)
Wic
Гость

Ссылка


Museless написал:
[q]
Особенно мне понравилось заявление о сомнении в психотипах. Это и есть попытка самоутвердиться?)
[/q]
Может быть и она тоже, конечно, но сомнения имхо вполне обоснованные, у меня такое же ощущение сложилось.

От 2В-группы ощущение довольно специфическое, и здесь на форуме оно явно отсутствует, плюс собственно высказывания многих "2В" не оставляют от них впечатления как от 2В.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Wic написал:
[q]
От 2В-группы ощущение довольно специфическое, и здесь на форуме оно явно отсутствует, плюс собственно высказывания многих "2В" не оставляют от них впечатления как от 2В.
[/q]


у каждого свои впечатления)

вообще мне очень понравилось описание Среза отношений глазами 3 Воли. Это будто попасть в другой мир, мир вечной борьбы. Срез, соберись, напиши ещё,очень здорово вышло! А непонимание и неприятие позиций друг друга - это как раз из-за разного взгляда на мир, на одни и те же вещи, на отошения. Раньше я обладателей 3 Воли сторонился и жалел, я сочувствовал, что им так не повезло. Теперь же попробую поменять свою позицию, но всё-таки на близкой дистанции врядли смогу общаться, очень напряжно.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007
А что обсуждаем, чем стреляли в лоб оленю: вишней или черешней, через дымоход или в лесу, и был это мамонт или медведь, который пролетал надо домом?

Совет: обозначая что-то, вы фиксируете это как узел - факт; давая этому оценку - вы вырабатываете к этому свое отношение; а уж начиная работать с этим - вы навсегда прощаетесь с возможностью взглянуть в глаза реальности, и переходите только к работе с выбранной моделью. Человек просто никогда не изменится в этом случае.

Я бы все вышеперечисленное не советовал.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007
Кстати, пришла мысль.
Что вы все теоретизируете прошлым, проведем простую ролевую игру: создается ситуация, создаются, к примеру, 2 команды. Ставится задача. И все общение по достижению задачи, перегоровам в команде и между командами проводится тут, в отдельной теме в приямом эфире. Вот и делайте сразу разбор полетов, кто чем кого и куда воткнул, что другому стала нереально хорошо или ужасно больно.

Это же гораздо проще и интересей.
Пусть будут команды по 4 человека, цель/задачу - выбирайте/предлагайте.

Да и поделиться можно как угодно. Да хоть выберите 2х капитанов, а они пусть себе "бойцов" выбирают.

Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007
Скажу вам откровенно, если работать в модели ПЙ, то нужно осознавать, что наиболее "больными", требующими внимания, являются 1 и 3. Вот и все.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

аРТ написал:
[q]

Mona написал:
[q]

Что касается одиночества - подозреваю, что осознания этого никому не избежать
[/q]


Выразился немного кривовато. Имелась в виду асоциальность.
[/q]

А с другой стороны, есть постоянно стремление к взаимодействию. Но это взаимодействие скорее не один VS несколько человек, а 1 + 1, ну максимум плюс 3. Взаимодействие на равных, партнерство. Нет ничего более комфортного, чем такое взаимодействие. В принципе, наверное, можно построить такие отношения с любыми Волями, был бы человек вменяемым :-) Естественнее строятся такие отношения с 2В и, наверное, с 1В.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

milena_7 написал:
[q]
а мну часто нравится. это ж практически мысли, как оно там думается, какие связи и ассоциации возникают..
[/q]


да, согласен, это может нравиться. сам когда написал, терзался почему-то. Ведь это тоже некие особенности человека, а я их так на корню сразу... Просто не понятно ж ни фига, точнее трудноперевариваемо, поэтому трудно вести диалог нормальный.
Mona
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
А с другой стороны, есть постоянно стремление к взаимодействию...
[/q]

Теперь понятно и вполне согласна (не считая того, что про 2В+1В (просто не знаю). С 4В тоже было бы все нормально (лично у меня), наверное, если бы он был не мужем, а другом, например, а так довольно тягостно. Про 3В пока не поняла.

аРТ написал:
[q]
поток сознания...
[/q]
Ага, довольно мутный притом. Не понятно, что в нем выживает... :-)
Mona
Гость

Ссылка


Zexh написал:
[q]
Кстати, пришла мысль.
[/q]

Здесь рыбы нет!!! Ты разве забыл? Напоминаю: малая группа, тебе здесь скучно.
Какие капитаны, какие "бойцы"? Чо за мерялки опять? :zzz:
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Mona написал:
[q]

Теперь понятно и вполне согласна (не считая того, что про 2В+1В (просто не знаю). С 4В тоже было бы все хорошо, если бы он был не мужем, а другом, например, а так довольно тягостно. Про 3В пока не поняла.
[/q]

Насчет 1В+2В я тоже не знаю, но предположил, что при обоюдном интересе, при общем деле вполне может быть комфортно. Про 4В сложно представить... Хочется ведь равноценного партнерства.. Чтобы не только давать, но и получать. А как ведет себя 4В? Живет желаниями других Воль? Опиши, пожалуйста, взаимодействие 2-4.


[q]

Ага, довольно мутный притом. Не понятно, что в нем выживает...
[/q]

Потоки сознания разные бывают)) Иногда нужно перестать искать смыслы - просто плывешь в нем и иногда видишь что-то ценное лично для тебя (ну это я ща про Джойса вообще-то. А у него потоки сознания были тщательно продуманы). Так что качество потока - вещь важная, это точно. :-)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez
Печать
Правила раздела

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Избранное Социоклуба »   Волийное взаимодействие
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0322. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0099
Rambler's Top100