Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Этта... что-то по этому поводу мною уже ваялось на соседнем форуме, но здорово было бы углубить, кстати:
"...в 5-4 вв до н.э. мир предстает нам как дуализм двух ответов на один вопрос "Что есть все, что есть первоначало и причина?". Первый ответ "Первоначало - природа и все те объекты, которые объективно существуют вне человека". Второй ответ "Первоначало - идея, которая неизменна, которая непостижима, которая предшествует и первична по отношению к вещам" (без труда угадываются традиции материализма и идеализма). Вот эта принципиальнейшая разница и определяется взаимным положением Физики, Логики и Эмоции у человека. Так высокая Физика признает первичность материи, высокая Логика - идеи, высокая Эмоция - субъективного чувства"

Да, есть подобная связь. Об этом хорошо пишет и сам Афанасьев, и у Гуленко есть, и Седых называет обладателей логики и этики субъективиками и объективиками.
Внутренняя причина приверженности тому или иному способу мышления довольно прозрачна. А вот почему разные взгляды овладевали целой цивилизацией на протяжение ее развития, это уже интересно.

Хочу заметить и подчеркнуть, что, несмотря на то, что сама наука всегда подтверждает то, что объективики правильно разбираются в настоящем устройстве окружающего мира, люди, основой личности которых являются, например, ЧЭ или БЭ, также прекрасно ориентируются в мире, только том который не видят логики. И этот мир не менее реален, чем тот, за которым стоит многовековая наука.

А про другое? (уж больно хорошо пишешь)

***

Все мнения о реальности правдоподобны, но не полны, так как происходят из различных установок сознания, то что же существует в мире на самом деле и как его познать??

Андре написал:

[q]

А про другое? (уж больно хорошо пишешь)

[/q]

Правда? Можно =)
Логика

Logos (дословно слово, а в ант. философии - уже общий закон мироздания) изначально - это просто способ передачи информации, то, с помощью чего человек думает и говорит. Технический же прогресс и возникшая вместе с ним несостоятельность мифологемного знания сделали из Logos почти что бога античности, отголоски чего сохранились и во французском Просвещении, и в современной философии. Этот Logos предстает и принципом устроения быта, и законом космоса, и первоначалом всего сущего, и тем, что над человеком или управляет им.

Апогеем культа Логики в философии можно считать картезианство (объективный идеализм Декарта) и, по-моему, Гегеля. Мыслящая субстанция здесь - это начало и конец всего, то, что создает мир, и то, из чего мир состоит. Это философия Логики, не омраченной более ничем =)
"История - развитие конкретных форм мирового разума (абсолютной идеи), воплощающихся в конкретных словах, понятиях, категориях. Мировой разум движется по законам внутреннего противоречия (диалектики) и потому он постоянно создает из своих недр новые идеи... и т.о. создает множество идей, которые овладевают массами, становятся законом, императивом" (с)Гегель.
Эту группу трудно отнести к какой либо паре верхних, поэтому пусть это будет просто философия чистой Логики.

Соединение Логики с Эмоцией, т.е. идеи с субъектом наилучшим образом, конечно, представляет всеми любимый субъективный идеализм (сис-ма идей, обосновывающая универсальную первопричинную ценность субъективности, чувства, творческого воображения и слова), родоначальником которого традиционно считают Протагора с его "Человек - есть мера всех вещей, как они существуют и как они не существуют". Дальнейшее воплощение традиция находит у Беркли в его esso percipi - существовать, значит, быть воспринимаемым. Хорошо представлено в современной феноменологии. Такова философия ЛЭ.

Акцент на Логику в сочетании с Физикой присущ в первую очередь подходу Платона. Разум здесь обращен на вещи, на объективную реальность. Это самый прикладной вид Логики - здесь сам смысл существования человека предстает, как механистический сбор информации о вещах, как они есть, отфильтровывая "истиное" знание вещи от чувственного впечатления о ней и пренебрегая последним. Эту традицию наследует рационалистический подход в философии Ван Чун, Дельбо, Брошер, Спиноза. Это ЛФ.

Соединение Логики с Волей с упором на Логику замечательно выражено у ранних французских просветителей и, конечно, у Канта. Классифицируя мыслительную деятельность человека на Рассудок, Практический Разум Разум Чистый, Кант выделяет для последнего своего рода пьедестал, вершину человеческой деятельности, смыслом работы которой ставит нахождение ответов на знаменитые три вопроса:
1. Что я могу знать?
2. Что я должен делать?
3. На что я могу надеяться?
Суть философии этого направления в воле, стремлении к познанию (против познания ради достижения власти над собой или другими у ВЛ). Логика здесь должна направлять человека на правильные поступки, которые должны совершаться с холодной головой на благо всего общества в целом, и на благо себя лично. В определенном смысле, это философия коллективного разума (закона), стремящаяся к тому, чтобы построить "правильное" общество и "правильно" управляеть историей. Это ЛВ.

Супер! Осталось только про Волю добавить!

Андре написал:

[q]

XXXX Pro, даже если все ПЙ функции выровняются, то что делать с порядком соционических? Вряд ли я перестану основывать ориентацию в мире не на БЛ. Похоже, так как ПЙ функции носят некий интегральный характер, их выравнивание достигается за счет несимметричного развития их свойств. То есть, слабые функции подтягиваются более количественно, чем качественно, и наоборот с сильными.

[/q]

Ты знаешь, среди основоположников, ну там Аушры, Калинаускаса, Шульмана ходило представление о том, что тип сам по себе неизменен, но при этом характеристики проявления себя, как личности, можно приближать к "центральным".
Т.е. вот если представить себе 16 типов, как пирог, разделенный на 16 частей, то все мы находимся в своих кусках довольно далеко от центра пирога (но, быть может, близко от соседних к нашему типов). Так вот путь человека по их мнению состоит не в максимальной специализации своих ведущих функций, а в том, чтобы стремиться к центру пирога и тем самым к другим типам. К людям, достигшим такого состояния относили Будду, Христа и т.п. Трудно достичь, но можно приблизиться...=)

spyke написал:

[q]

Так вот путь человека по их мнению состоит не в максимальной специализации своих ведущих функций, а в том, чтобы стремиться к центру пирога и тем самым к другим типам. К людям, достигшим такого состояния относили Будду, Христа и т.п. Трудно достичь, но можно приблизиться...=)

[/q]

Или, в терминах моей вероятностной соционической модели, к степени выраженности ТИМа, близкой к нулю...
У меня однозначного мнения по этому вопросу нет: раньше я четко и однозначно считал, что "специализация — наше все", но это была скорее форма противостояния с теми, кто пытался вытащить меня из моего интровертного состояния, чем реальное отражение моей позиции...

Продолжить обсуждение темы можно здесь: http://www.socioclub.org/psychosofia/351/