Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Болевые как они есть »   Болевая БИ
RSS
Реклама:

Болевая БИ

<<Назад  Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Как ощущается:

"Поняла про себя, что меня очень успокаивает мысль о том, что что-то будет или чего-то не будет (в особенности о том, что что-то будет). Когда сильно волнуешься на тему исхода событий и вдруг понимаешь (или кто-то тебе подсказывает), что будет именно так, а не иначе, то даже физически можно ощутить, как организм приходит в норму - сердце бьётся медленней, дыхание становится спокойней. Мозги сильно прочищаются, потому что в волнующей тебя теме будто бы ставится точка, и можно переходить к какой-то другой...
Представь, что идёт человек и смотрит себе под ноги. А потом поднимает голову - и что-то там на горизонте ему брезжит. То ли оно и вправду там, то ли привиделось - чёрт его знает. Но что-то там есть. И вот это успокаивает. Что ты не просто бредёшь, не зная дороги и видя только маленький кусочек земли под ногами." ©Купава


Как задеть:

"
- Мы куда едем?
- В Бородулино.
- И скоро приедем?
- Не знаю. Может, и никогда.
- Но всё же, скажи!
- Скоро, скоро.
- Что-то долго едем. Разве Бородулино далеко?
- Бородулино близко, но мы едем в Бородкино.
- А в Бородкино когда приедем?
- Да так же скоро, как и в Бородулино.
- Тогда зачем мы туда едем?
- А низачем. Это предварительные результаты. Вообще-то мы едем, кажется, в Мудрвановку..." ©kaprizka

Дополняйте.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Ну и где результат удара?Не поняла,ей богу...Насколькоя понимаю,проявления болевой интуиции можно охарактеризовать так-это страшное проецирование бредовых снов на реальность.Пример:встает человек утром и первым делом за сонник,начитается и ждет всего того,что буквально привиделось со всеми гримасами.
Еще созрел примерчик: приснилось во сне кому-то,что знакомый его вдруг заобожал.Так он наяву начинает к этому персонажу относиться ,как во сне.А тот,кто приснился ,может ничего не понять и обвинит товарища в сумасшествии.
Еще пример:некто возомнил себя писателем-фантастом.Произведения годятся только для внутреннего пользования,т.к. в них нет никакой связи с общечеловечискими ценностями (попросту-бред сивой кобылы)
Эрка
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 88
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 дек. 2006
В первом примере описан удовлетворенный запрос на прикрытие болевой, во втором - неудовлетворенный..

Хотя сам пример Купавы хорош. Вот так стоит человек, смотрит себе под ноги - а тут вдруг кто-то подлетает и рывком голову ему поднимает. "Ох мама моя.." - Это и будет ударом. Хочется сразу опустить голову
Andre
Гость

Ссылка


Fokol написал:
[q]
Ну и где результат удара?Не поняла,ей богу...Насколькоя понимаю,проявления болевой интуиции можно охарактеризовать так-это страшное проецирование бредовых снов на реальность.Пример:встает человек утром и первым делом за сонник,начитается и ждет всего того,что буквально привиделось со всеми гримасами.
Еще созрел примерчик: приснилось во сне кому-то,что знакомый его вдруг заобожал.Так он наяву начинает к этому персонажу относиться ,как во сне.А тот,кто приснился ,может ничего не понять и обвинит товарища в сумасшествии.
Еще пример:некто возомнил себя писателем-фантастом.Произведения годятся только для внутреннего пользования,т.к. в них нет никакой связи с общечеловечискими ценностями (попросту-бред сивой кобылы)
[/q]
Это болевая (в меньшей степени - ролевая) ЧИ.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Интуиция дальше других функций отстоит от наблюдаемого мира, и потому у нее меньше прямых конкретных проявлений в нем. А у интровертной интуиции - их еще меньше, чем у экстравертной, поэтому обнаружить по какому-то одному признаку болевую БИ непросто. Но все-таки бывают характерные проявления:
Патологическая недооценка/переоценка сроков. При этом сроки зачастую оцениваются не на основе свойств самого процесса, а на основе неких требований, под которые процесс подгоняется. Т.е. если до момента встречи осталось 10 минут - проще думать, что дорога до места встречи займет именно 10 минут. Если до сдачи проекта осталось 3 дня или 3 недели - значит работы там на 3 дня или 3 недели.
Стремление получать простые и ясные, порой формальные и примитивные гарантии нормального будущего. При этом представления об этом будущем базируются на ясности сегодняшнего состояния. Т.е. вышли замуж - личная жизнь устроена. Устроились на работу в солидную контору - значит, все будет хорошо с профессиональной самореализацией и деньгами. Возможность значительного изменения ситуации в будущем почти полностью игнорируется.
Стремление к точным договоренностям в мелочах. Т.е. не "может быть я к тебе завтра в часиков 6..7 загляну", а "завтра я приду в 18:15, готовься". Происходит это от трудности создания альтернативных планов типа "ну не придешь - телевизор посмотрю да и все, тем более что фильм интересный будет".
Страх перед движением времени (я уже вот-вот состарюсь, а ничего еще сделано), свойственный многим людям, у болевых БИ иногда особенно ярко проявляется в гиперактивности по программной - вспышках эмоций у Гюго и работе до потери пульса у Штирлицев. В стремлении противостоять движению времени Штирлицы чаще других сохраняют хорошую физическую форму и работоспособность, а выглядят существенно моложе своих лет. Гюго с годами не теряют юношеского задора и оптимизма.


Andre
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
Страх перед движением времени (я уже вот-вот состарюсь, а ничего еще сделано), свойственный многим людям
[/q]
По-моему (помню, где у меня БИ) ты, Слонослон, переоцениваешь страх перед временеи у людей, вернее, его распространённость. Хорошо видишь, вот и кажется, что его среди людей много.

Так же как любой тип переоценивает значимость своего базового аспекта в окружающем мире.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Андре написал:
[q]

По-моему (помню, где у меня БИ) ты, Слонослон, переоцениваешь страх перед временеи у людей, вернее, его распространённость. Хорошо видишь, вот и кажется, что его среди людей много.
[/q]

может быть - но мы как-то эту тему уже обсуждали. От пола и от возраста тут многое зависит. Мужчины могут этого и не чувствовать до кризиса среднего возраста, у женщин программа более насыщенная.

[q]

Так же как любой тип переоценивает значимость своего базового аспекта в окружающем мире.
[/q]

Ну, понятное дело, кроме БИ-шников. :-D
Ибо как можно переоценить значимость времени - первопричины существования мира как такового. Времени, которое было до бывшего в начале Слова, и до самого этого начала, потому что начало без него невозможно. Времени, благодаря которому происходит этот мир, проистекают абсолютно все процессы и могут существовать всякие базовые аспекты :)
Andre
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
Ибо как можно переоценить значимость времени - первопричины существования мира как такового.
[/q]
Это время-то первопричина? Оно - мера происходящих процессов. А первопричина, вернее, критический фактор начала и продолжения существования всего - определённые взаимодействия (взаимосвязи) между объектами.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Андре написал:
[q]

Это время-то первопричина? Оно - мера происходящих процессов.
[/q]

Сам факт наличия времени - причина смены состояний объектов, т.е. наличия процессов. А мера, применяемая для количественной оценки скорости этих процессов - это проекция времени как свойства мира на человеческую логику.

[q]

А первопричина, вернее, критический фактор начала и продолжения существования всего - определённые взаимодействия (взаимосвязи) между объектами.
[/q]

Взаимодействия, очевидно, тоже происходят во времени. А взаимосвязи можно без времени, т.е. в полностью статичной картинке, определить каким-либо образом, отличным от полностью произвольного?
Andre
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
Сам факт наличия времени - причина смены состояний объектов, т.е. наличия процессов.
[/q]
Ты что? Причина смены состояний объектов - это их взаимодействие. А мера отношения этих состояний "параллельно" или "последовательно", "как последовательно" - время. Если бы объекты не менялись ввиду наличия взаимосвязей между собой, никакого времени не было бы.


slonoslon написал:
[q]
А мера, применяемая для количественной оценки скорости этих процессов - это проекция времени как свойства мира на человеческую логику.
[/q]
Проекция-то проекчция, но проекция адекватная. Ещё раз, объекты создают время, не наоборот.


slonoslon написал:
[q]
Взаимодействия, очевидно, тоже происходят во времени.
[/q]
Так говорят для удобства.


slonoslon написал:
[q]
А взаимосвязи можно без времени, т.е. в полностью статичной картинке, определить каким-либо образом, отличным от полностью произвольного?
[/q]
Конечно.
Но здесь особенность: статичная картинка не лишена времени, а тоже характеризуется им.

slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Андре написал:
[q]

Ты что? Причина смены состояний объектов - это их взаимодействие. А мера отношения этих состояний "параллельно" или "последовательно", "как последовательно" - время. Если бы объекты не менялись ввиду наличия взаимосвязей между собой, никакого времени не было бы.
[/q]

Интересная штука - белологический взгляд на мир. Я только сейчас начал понимать, что вообще можно так смотреть на эти вещи :) Но для меня это сродни взгляду "ветер дует, потому что деревья качаются".

По поводу смены состояний - представь себе статическую картинку: два электрических заряда в вакууме. Между ними есть взаимодействие в том смысле, что каждый притягивает (или отталкивает) другой. Однако, пока не пройдет хотя бы малейший отрезок времени - никаких событий и никаких изменений состояния не произойдет.
Если ты на это хотел бы ответить, что время как раз и будет идти потому, что между зарядами действуют какие-то силы и они неизбежно двинутся куда-то - то представь себе их же на горизонте событий черной дыры, где время остановилось.

[q]

Проекция-то проекчция, но проекция адекватная. Ещё раз, объекты создают время, не наоборот.
[/q]

А объекты откуда берутся? Как ты определяешь, что вот это - один объект, а не десять разных?
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
Патологическая недооценка/переоценка сроков. При этом сроки зачастую оцениваются не на основе свойств самого процесса, а на основе неких требований, под которые процесс подгоняется. Т.е. если до момента встречи осталось 10 минут - проще думать, что дорога до места встречи займет именно 10 минут. Если до сдачи проекта осталось 3 дня или 3 недели - значит работы там на 3 дня или 3 недели
[/q]
Ты хочешь сказать,что совершенно не ориентируешься в затратах по времени на те или иные процессы? И (ни за что не поверю,что решишь выучить японский за 3 дня,если так назначено по графику экзаменов)
Или срывы по оценкам происходят эпизодически,скорее как исключение из правила?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]

Ты хочешь сказать,что совершенно не ориентируешься в затратах по времени на те или иные процессы? И (ни за что не поверю,что решишь выучить японский за 3 дня,если так назначено по графику экзаменов)
[/q]

Просто я в этом отношении ориентируюсь на оценки других людей. Т.е. те, кто придумывал график - уже оценили, сколько времени надо на изучение предмета (семестр, например) - и вот столько я и буду учить. Если оценили в три дня - значит предмет легкий, и в три дня учится.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
Просто я в этом отношении ориентируюсь на оценки других людей
[/q]
Я заметила,что больше всего напрягает,когда спрашивают,сколько понадобится времени на достаточно творческие процессы,на новый проект,например.С освоением учебных программ может быть все уже измерено на среднего ученика.А вот творчество как измерять по времени в мире чистогана?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Fokol написал:
[q]

Я заметила,что больше всего напрягает,когда спрашивают,сколько понадобиться времени на достаточно творческие процессы,на новый проект,например.С освоением учебных программ может быть все уже измерено на среднего ученика.А вот творчество как измерять по времени в мире чистогана?
[/q]

Чтобы давать более точную оценку - имеет смысл продумывать заранее ход проекта, представлять его себе. Разбивать на этапы и оценивать примерные затраты времени на каждый этап. В любом новом проекте всегда есть что-то, напоминающее нечто из прежнего опыта - вот по принципу этого подобия и нужно прикидывать. Очень полезно сравнивать результат с этой оценкой - если в итоге окажется, что скажем в три раза недооценила - оценку сроков следующего проекта умножай на три.
Если у твоей работы есть заказчик - то он зависит от этих сроков, и ему надо знать их оценку. Если ты занимаешься творчеством в чистом виде, без предварительной договоренности об оплате с кем-либо - тогда, конечно, никто у тебя таких оценок просить не должен.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Тут еще угнетает ощущение,что кто-то из конкурентов может сделать быстрее,и клиент выберет его.Вообще,капризничать по срокам могут себе позволить уже известные мэтры-их произведений уж подождут :dry:
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
Чтобы давать более точную оценку - имеет смысл продумывать заранее ход проекта, представлять его себе. Разбивать на этапы и оценивать примерные затраты времени на каждый этап. В любом новом проекте всегда есть что-то, напоминающее нечто из прежнего опыта - вот по принципу этого подобия и нужно прикидывать. Очень полезно сравнивать результат с этой оценкой - если в итоге окажется, что скажем в три раза недооценила - оценку сроков следующего проекта умножай на три.
[/q]

Способ хороший, но совершенно не работает на той части работы, которая вызывает неприязнь (я уже об этом писал как-то). Плюс еще существует такое понятие, как эффект непрерывности (возможно, только для Черных Интуитов), т.е. за один-два дня работы можно продвинуться вперед очень мощно, но на третий-четвертый день наступает период, когда работа начинает вызывать отвращение (причем даже та, которая в целом нравится) и заставить себя сесть за нее просто нереально.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]

Способ хороший, но совершенно не работает на той части работы, которая вызывает неприязнь (я уже об этом писал как-то). Плюс еще существует такое понятие, как эффект непрерывности (возможно, только для Черных Интуитов), т.е. за один-два дня работы можно продвинуться вперед очень мощно, но на третий-четвертый день наступает период, когда работа начинает вызывать отвращение (причем даже та, которая в целом нравится) и заставить себя сесть за нее просто нереально.
[/q]

У меня тоже такой эффект есть - только, т.к. я не черный интуит, у меня это эффект раздолбайства и лени :)
А смысл поправочного коэффициента - не в том, чтобы дать точную оценку, это просто невозможно. Его смысл в том, чтобы дать оценку несмещенную, т.е. (в чуть упрощенном изложении) чтобы в среднем промахиваться поровну в обе стороны.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
"Интровертная интуиция захватывает те образы,которые возникают из основ бессознательного духа,существующих априори,т.е. в силу наследственности.Эти архетипы,сокровенная сущность которых опыту не доступна,представляет собой осадок психического функционирования у целого ряда предков,т.е. это суть опыты органического бытия вообще,накопленные миллионократными повторениями и сгущенные в типы."
"...интровертная интуиция через восприятие внутренних процессов дает известные данные,которые могут иметь выдающиееся значение для понимания общего свершения;она может даже с большей или меньшей отчетливостью предвидеть новые возможности,а так же и то,что впоследствии действительно наступает"-вот Юнговское описание.У меня сложилось впечатление,что БИ ролевая чаще встречается у представителей древних наций-потомков древних цивилизаций (Восток,Азия,Кавказ и т.д.)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

XXXX Pro написал:
[q]

Способ хороший, но совершенно не работает на той части работы, которая вызывает неприязнь (я уже об этом писал как-то). Плюс еще существует такое понятие, как эффект непрерывности (возможно, только для Черных Интуитов), т.е. за один-два дня работы можно продвинуться вперед очень мощно, но на третий-четвертый день наступает период, когда работа начинает вызывать отвращение (причем даже та, которая в целом нравится) и заставить себя сесть за нее просто нереально.
[/q]

Тоже замечаю эмоциональные спады,которые тоже надо учитывать при назначении сроков (человек ведь не робот ;-)
Andre
Гость

Ссылка

Слонослон, если я правильно понимаю, ты полагаешь, что время двигает миром, подобно реке, несущей предметы?

Но смотри. Допустим, что вначале был большой взрыв. Сингулярность начала расширяться. Так вот, материя не может преодолеть расстояние мгновенно, она сначала она оказывается в одном месте, потом в соседнем и так далее. ...Если бы не было времени, вещество Исходного Объекта не могло бы расшириться, потому что не настал бы следующий момент времени, в который оно пролетело дальше... (так?) Кроме пространственной характеристики для описания этого процесса вводят так называемую временную, чтобы понимать, что материя распространилась не сразу по всему данному пространству, а...
Материя, двигаясь (она существует в пространстве и ей есть куда меняться!), создаёт органичные условия для описания этого процесса ещё одной характеристикой - временем.

(Понимаешь, о чём я?)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
В общем, вечный спор о том, что первично: пространство или время... Хотя на самом деле первично движение (что подтверждается тем, что одной из основополагающих мировых констант является скорость света), а время и пространство есть его следствия.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Мне долгое время казалось, что болевая БИ - это дань системе социона, а не реальность. Как я понял, именно потому, что я пытался связать ее с обычным временем, с опазданиями, сроками и т.п.
Потом вокруг меня начали сгущаться Штирлицы и Гюги, и тут меня осенило:
Болит не время, а своевременность, собственная уместность и уместность действий и слов, странные для ограничительного БИ словосочетания "ловля момента" и "попадание в струю".
У Гюгов после того, как сделал, у Штирлецев - до: В тему будет сказать/сделать это или не в тему? А насколько я сейчас своим проявлением впишусь в гармонию обстановки/настоения/компании..? Стоит (стоило) ли мне вообще туда соваться?
Внутренняя гармония. Опасения, что чего-то не понимаешь. Вот все видишь, все просчитал, но чего-то внутреннего, глубинного - нет. Удивительно работает "Че ты суетишься? Это совершенно бесполезно". "Посмотри на ситуацию со стороны, в комплексе всех влияющих факторов". "Блин, Вася, вечно ты не в тему". "Может ты и думаешь, что ты счастлив, тебе виднее, но выглядишь ты совершенно запутавшимся, забегавшимся и тыкающимся в каждую дверь"...
И все сразу легло =)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Андре написал:
[q]
Слонослон, если я правильно понимаю, ты полагаешь, что время двигает миром, подобно реке, несущей предметы?

Но смотри. Допустим, что вначале был большой взрыв. Сингулярность начала расширяться. Так вот, материя не может преодолеть расстояние мгновенно, она сначала она оказывается в одном месте, потом в соседнем и так далее. ...Если бы не было времени, вещество Исходного Объекта не могло бы расшириться, потому что не настал бы следующий момент времени, в который оно пролетело дальше... (так?) Кроме пространственной характеристики для описания этого процесса вводят так называемую временную, чтобы понимать, что материя распространилась не сразу по всему данному пространству, а...
Материя, двигаясь (она существует в пространстве и ей есть куда меняться!), создаёт органичные условия для описания этого процесса ещё одной характеристикой - временем.

(Понимаешь, о чём я?)
[/q]

Да, думаю, что понимаю. Когда мы видим несущиеся предметы и не видим реки, и строим модель, описывающую их движение - то есть два равноправных подхода. Вводить реку, которая их несет - или вводить присущее предметам свойство нестись. С материей после большого взрыва - то же самое. Но если рассматривать не модель некоторого участка процесса, а пытаться докопаться до его источника - получается, что во множестве взаимосвязанных событий одно послужило первопричиной. Кусочек материи, который раньше не двигался - вдруг сдвинулся. Произошло изменение состояния объекта, у него появилось свойство, которого раньше не было - свойство двигаться. Вот для того, чтобы могло произойти изменение этих свойств - нужно наличие времени.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

spyke написал:
[q]
Потом вокруг меня начали сгущаться Штирлицы и Гюги, и тут меня осенило:
Болит не время, а своевременность, собственная уместность и уместность действий и слов, странные для ограничительного БИ словосочетания "ловля момента" и "попадание в струю".
[/q]
Как ты их корректировала по этому аспекту,предлагала самим все решить,ну типа проговорить при тебе,что накопилось внутри?
<<Назад  Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Болевые как они есть »   Болевая БИ
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0300. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0082
Rambler's Top100