Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Болевые как они есть »   Болевая БИ
RSS
Реклама:

Болевая БИ

<<Назад  Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
Когда мы видим несущиеся предметы и не видим реки, и строим модель, описывающую их движение - то есть два равноправных подхода
[/q]
А река-это и есть время? Типа она и раньше была,до предметов?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Упаси нас всех боже дополнительно мотивировать на разговоры Штирлицев и особенно Гюгов =) У них и так рот с трудом закрывается, если чувствуют, что их слушают.
Достаточно показывать свою уверенность в том, что все в порядке, все идет именно так, как следует, как лучше, чтобы снять напряжение.

Штирлицу хватает пробормотать "не надо, потом", если что-то не так, не акцентируя на этом особо внимание, он услышит.
С Гюгами посложнее. Гюг может накосячить, пока ты даже рот не успел открыть =) "У тебя мама умерла?! Ой, ты знаешь, а вот у моей подруги тоже в прошлом году умерла мама, так я так плакала, так плакала!!" =)))
Выражением лица дать понять, что что-то не то, что лучше промолчать, без слов.

Фоновая, которая в том числе для прикрытия дуала по болевой, так и называется "Без слов, на деле". Если у кого-то случилось обострение болевой, лучше его так и пытаться сгладить, как сделал бы идеальный теоретический дуал, быстро и молча =)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
В любимой нашей гуманистической психологии главным принципом является фокусировка на здесь и сейчас и отреагирование. Очень много проблем человека от того, что у него недостаточно обратной связи от мира, мир с ним недостаточно ясен и честен, это касается и того, что в соционике называется болевой функцией. От человека скрывают массу обстоятельств, происходящих голове у собеседника или еще как-то касающихся его, просто ставя перед свершившимся фактом "вы плохой", "вы нам не понравились" или "то, что вы хотите, мы вам не дадим". Это касается и личной жизни.
Если бы человек в каждую минуту получал реальную информацию о том, как отзывается каждое его слово и действие, как он выглядит со стороны и т.п., что чувствует его соконтактник здесь и сейчас, эффект удара был бы ниже в разы, а сам человек осознавал бы управление ситуацией. Поэтому задача сфокусировать его на тех реальных сигналах, которые ему все-таки посылает реальность, чтобы научиться их максимально информативно для себя интерпретировать.

В случае с Гюгошкой и умершей мамой, например, ее собеседник, пока она говорила, сделал такое лицо, что было ясно каждому, насколько происходящее неуместно, но девушка была так увлечена собой и своими эмоциями, что просто не заметила этого. Если бы в процессе фразы ее можно было бы прервать и спросить "Как ты думаешь, насколько ты адекватна ситуации сейчас?", это помогло бы. Но в реальной жизни так прерывать человека некому, это возможно в условиях "теплицы". Тогда человек получает видимую пользу и начинает использовать этот навык сам, и соответственно меньше "попадать".
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

spyke написал:
[q]
Очень много проблем человека от того, что у него недостаточно обратной связи от мира, мир с ним недостаточно ясен и честен, это касается и того, что в соционике называется болевой функцией. От человека скрывают массу обстоятельств, происходящих голове у собеседника или еще как-то касающихся его, просто ставя перед свершившимся фактом "вы плохой", "вы нам не понравились" или "то, что вы хотите, мы вам не дадим". Это касается и личной жизни.
[/q]
Предполагается,что человек должен сам об этом научиться догадываться,про таких людей говорят-"тонкие люди"
spyke написал:
[q]
Если бы человек в каждую минуту получал реальную информацию
[/q]
Реальную информацию он получает,не умеет читать(или нет каналов )
spyke написал:
[q]
Если бы в процессе фразы ее можно было бы прервать и спросить "Как ты думаешь, насколько ты адекватна ситуации сейчас
[/q]
Она,кстати,может искренне считать,что адекватна,это просто сухари бездушные вокруг-не понимают.
spyke написал:
[q]
Тогда человек получает видимую пользу и начинает использовать этот навык сам, и соответственно меньше "попадать".
[/q]

Невозможно проработать в условиях теплицы все ситуации имхо



spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Проработать жизнь вообще невозможно. Можно потренировать навыки.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Fokol написал:
[q]
spyke написал:
[q]
Если бы в процессе фразы ее можно было бы прервать и спросить "Как ты думаешь, насколько ты адекватна ситуации сейчас
[/q]

Она,кстати,может искренне считать,что адекватна,это просто сухари бездушные вокруг-не понимают.
[/q]

Разумеется, может. Но желаемого не получает она, значит, проблема у нее, и решеть ее тоже ей. Или не решать, если нет такого желания.
Andre
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
Вот для того, чтобы могло произойти изменение этих свойств - нужно наличие времени.
[/q]
Ну вот, время - фактор, а не причина, которая - в свойствах.
[q]
или вводить присущее предметам свойство нестись.
[/q]


slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Андре написал:
[q]

slonoslon написал:
[q]
Вот для того, чтобы могло произойти изменение этих свойств - нужно наличие времени.
[/q]
Ну вот, время - это фактор, а не причина, которая в свойствах.
[q]
или вводить присущее предметам свойство нестись.
[/q]


[/q]

а в чем причина появления этих свойств?
Andre
Гость

Ссылка

Они - часть объекта, существуют изначально.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

spyke написал:
[q]
Проработать жизнь вообще невозможно. Можно потренировать навыки.
[/q]
А как ты относишься к тренингам по интуиции?
milena 7
Гость

Ссылка


Андре написал:
[q]
Они - часть объекта, существуют изначально.
[/q]

свойства меняться, менять структуру, местоположение, скорость изменений?
есть потенциал изменеий, но без времени они не могут реализоваться, т.е. оно - неотьемлемая их часть.
milena 7
Гость

Ссылка


Fokol написал:
[q]
spyke написал:
[q]
Можно потренировать навыки.
[/q]

А как ты относишься к тренингам по интуиции?
[/q]

мне кажется, можно наработать навыки по типу наполнения ролевой. т.е. шаблоны, модели, тенденции. и просто данные, т.е. послушать качественную информацию. пригодится для проработки аспекта.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Fokol написал:
[q]

spyke написал:
[q]
Проработать жизнь вообще невозможно. Можно потренировать навыки.
[/q]
А как ты относишься к тренингам по интуиции?
[/q]

Да никак не отношусь. Зависит от того, помогают они или нет =)
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 203
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006

Андре написал:
[q]
Болевой БИ не существует, имхо.
[/q]

Очередное заблуждение.

Кстати, очень хорошо проявления болевой БИ описал slonoslon. :thumbup:


spyke написал:
[q]
Потом вокруг меня начали сгущаться Штирлицы и Гюги, и тут меня осенило:
Болит не время, а своевременность, собственная уместность и уместность действий и слов, странные для ограничительного БИ словосочетания "ловля момента" и "попадание в струю".
У Гюгов после того, как сделал, у Штирлецев - до: В тему будет сказать/сделать это или не в тему? А насколько я сейчас своим проявлением впишусь в гармонию обстановки/настоения/компании..? Стоит (стоило) ли мне вообще туда соваться?
[/q]


Согласна, что "ловля момента" и "попадание в струю" для нас туговато, но НЕ СОГЛАСНА с тем, что Гюго несет всякую фигню не думая, что говорит. С тактом у меня все в порядке. Это не только мое мнение, но и моего окружения. Кроме того, хочу добавить, что не знаю как у Штирлов,но у меня чаще ДО происходит, недели ПОСЛЕ ТОГО, КАК. Это я выработала в себе. Когда попадаю в незнакомую обстановку, в новый коолектив и т.п. в первое время я просто в тени, веду себя тише воды, ниже травы. Из-за этого первое впечатление от меня несколько иное, нежели потом.
Вообще, болевая проявляется порой в виде нетерпежа какого-либо события, нервирует когда думаешь "А что дальше? А как дальше? Если меня спросить планы на ближайшие 5 лет, то я никогда не смогу ответить.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Nighty написал:
[q]
spyke написал:
[q]
Потом вокруг меня начали сгущаться Штирлицы и Гюги, и тут меня осенило:
Болит не время, а своевременность, собственная уместность и уместность действий и слов, странные для ограничительного БИ словосочетания "ловля момента" и "попадание в струю".
У Гюгов после того, как сделал, у Штирлецев - до: В тему будет сказать/сделать это или не в тему? А насколько я сейчас своим проявлением впишусь в гармонию обстановки/настоения/компании..? Стоит (стоило) ли мне вообще туда соваться?
[/q]


Согласна, что "ловля момента" и "попадание в струю" для нас туговато, но НЕ СОГЛАСНА с тем, что Гюго несет всякую фигню не думая, что говорит.
[/q]

"Мама, он меня дурой назвал". Ну что это такое...=(

[q]
Вообще, болевая проявляется порой в виде нетерпежа какого-либо события, нервирует когда думаешь "А что дальше? А как дальше? Если меня спросить планы на ближайшие 5 лет, то я никогда не смогу ответить.
[/q]

Вот тут со мной та же фигня, хорошо понимаю.
Andre
Гость

Ссылка

Вернусь ещё к теме первичности/вторичности времени, потому что нашёл хороший пример.

Я надуваю воздушный шарик. Так он расширяется, потому что время делает это возможным или же оттого, что вводимый в него воздух давит на стенки и растягивает их?
milena 7
Гость

Ссылка

чтобы воздух перешел в шарик (условие надувания) необходимо _время_
сам по себе, без усилий, от времени шарик не надуется. но без него он тоже не надуется и при всевозможных усилиях. зато сам по себе от времени он постареет, что обусловлено взаимодействием материала и воздуха (и излучений в нем) или процессами, происходящими в самой структуре материала.
Andre
Гость

Ссылка

Воздух распространяется в пространстве, это будет, даже если время остановится.
Вспомни эйнштейна: на скорости света время останавливается, то есть, если человек летит на ракете со скоростью света (сам Э. приводил этот пример), то не стареет. Но, находясь, в этой ракете в остановленном времени, он двигаться то может!
milena 7
Гость

Ссылка


Aндре написал:
[q]
Воздух распространяется в пространстве, это будет, даже если время остановится.
[/q]

не. почему? без времени они и будут застывшими.
тут надо чуть-чуть физику знать, что-нибудь про силу, про работу, как они со временем связаны. я не знаю)

[q]
Вспомни эйнштейна: на скорости света время останавливается, то есть, если человек летит на ракете со скоростью света (сам Э. приводил этот пример), то не стареет. Но, находясь, в этой ракете в остановленном времени, он двигаться то может!
[/q]

*пытаюсь представить, как он не стареет* мне кажется, он быстренько и умрет, молодым =)) тут какая-то хитрая система, с относительным. двигаться параллельно параметру, приянятому за эквивалент времени. мне кажется, тут что-то нечисто) в смысле твоих выводов)

не, я не понимаю, почему скорость света более связана со временем, чем какая-либо другая скорость.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

slonoslon написал:
[q]
А у интровертной интуиции - их еще меньше, чем у экстравертной, поэтому обнаружить по какому-то одному признаку болевую БИ непросто. Но все-таки бывают характерные проявления:
Патологическая недооценка/переоценка сроков. При этом сроки зачастую оцениваются не на основе свойств самого процесса, а на основе неких требований, под которые процесс подгоняется. Т.е. если до момента встречи осталось 10 минут - проще думать, что дорога до места встречи займет именно 10 минут. Если до сдачи проекта осталось 3 дня или 3 недели - значит работы там на 3 дня или 3 недели.
[/q]

Неужели я Штирлиц?

[q]
В стремлении противостоять движению времени Штирлицы чаще других сохраняют хорошую физическую форму и работоспособность, а выглядят существенно моложе своих лет.
[/q]

Нет, не Штирлиц. :)
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
[q]
пытаюсь представить, как он не стареет* мне кажется, он быстренько и умрет, молодым =)) тут какая-то хитрая система, с относительным. двигаться параллельно параметру, приянятому за эквивалент времени. мне кажется, тут что-то нечисто) в смысле твоих выводов)
[/q]

Не умрёт. То есть умрёт, конечно, но только из-за гравитации, либо неравномерного ускорения.

Его время остановилось только в нашей, внешней системе отсчёта. А по системе отсчёта, связанной с этим человеком и его кораблём, время остановилось у нас. А заодно - вся вселенная сжалась в один блин.

Парадокс возникающий решается путём того факта, что для синхронизации часов необходимо им находицца в одной точке. А это невозможно, пока какое-нибудь из тел (либо космонавт, либо вселенная) не повернёт обратно своё движение. Но при повороте оно движется с ускорением, поэтому меньше времени проходит именно на этом теле.

Сколько блинов во вселенной на самом деле - не знаю.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Fokol написал:
[q]
Как формировать интуитивный образ на каналах получения информации?
[/q]
Отслеживать возникающие образа и зарисовать,записать их.Отслеживать реакции собственного тела на объект (у меня ,если предчувствие плохое-могу заболеть резко,или глазной тик начинается и так же резко заканчивается,если встреча с объектом мне не грозит)Еще есть метод "кинофильма"-можно представить себя зрителем некой ситуации,себя отделив от себя и просто смотреть ,как поступают герои кинокартины
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

slonoslon написал:
[q]
я знаю, как проверить интуитивный ответ. :)
[/q]
Дождаться разрешения ситуации в реале?:))
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Типичная природа интуитивных ошибок - принять желаемое за действительное.

Но возможно и действительное за желаемое. Когда интуитивная мысль, например, "двадцать шестого числа будет мороз" воспринимается как эмоциональная мысль "хочу, чтоб 26-го числа был мороз".

Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Fokol написал:
[q]
Какова топология пространства интуиции?
[/q]
Имхо-это сны и фантазии.
<<Назад  Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Болевые как они есть »   Болевая БИ
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0292. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0092
Rambler's Top100