Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Болевые как они есть » Болевая БИ |
<<Назад | Страницы: 1 2 3 4 5 Модераторы: | Печать |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
slonoslon написал: А река-это и есть время? Типа она и раньше была,до предметов? Когда мы видим несущиеся предметы и не видим реки, и строим модель, описывающую их движение - то есть два равноправных подхода |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Упаси нас всех боже дополнительно мотивировать на разговоры Штирлицев и особенно Гюгов =) У них и так рот с трудом закрывается, если чувствуют, что их слушают. Достаточно показывать свою уверенность в том, что все в порядке, все идет именно так, как следует, как лучше, чтобы снять напряжение. Штирлицу хватает пробормотать "не надо, потом", если что-то не так, не акцентируя на этом особо внимание, он услышит. С Гюгами посложнее. Гюг может накосячить, пока ты даже рот не успел открыть =) "У тебя мама умерла?! Ой, ты знаешь, а вот у моей подруги тоже в прошлом году умерла мама, так я так плакала, так плакала!!" =))) Выражением лица дать понять, что что-то не то, что лучше промолчать, без слов. Фоновая, которая в том числе для прикрытия дуала по болевой, так и называется "Без слов, на деле". Если у кого-то случилось обострение болевой, лучше его так и пытаться сгладить, как сделал бы идеальный теоретический дуал, быстро и молча =) |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
В любимой нашей гуманистической психологии главным принципом является фокусировка на здесь и сейчас и отреагирование. Очень много проблем человека от того, что у него недостаточно обратной связи от мира, мир с ним недостаточно ясен и честен, это касается и того, что в соционике называется болевой функцией. От человека скрывают массу обстоятельств, происходящих голове у собеседника или еще как-то касающихся его, просто ставя перед свершившимся фактом "вы плохой", "вы нам не понравились" или "то, что вы хотите, мы вам не дадим". Это касается и личной жизни. Если бы человек в каждую минуту получал реальную информацию о том, как отзывается каждое его слово и действие, как он выглядит со стороны и т.п., что чувствует его соконтактник здесь и сейчас, эффект удара был бы ниже в разы, а сам человек осознавал бы управление ситуацией. Поэтому задача сфокусировать его на тех реальных сигналах, которые ему все-таки посылает реальность, чтобы научиться их максимально информативно для себя интерпретировать. В случае с Гюгошкой и умершей мамой, например, ее собеседник, пока она говорила, сделал такое лицо, что было ясно каждому, насколько происходящее неуместно, но девушка была так увлечена собой и своими эмоциями, что просто не заметила этого. Если бы в процессе фразы ее можно было бы прервать и спросить "Как ты думаешь, насколько ты адекватна ситуации сейчас?", это помогло бы. Но в реальной жизни так прерывать человека некому, это возможно в условиях "теплицы". Тогда человек получает видимую пользу и начинает использовать этот навык сам, и соответственно меньше "попадать". |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2007 2:10 Сообщение отредактировано: 15 января 2007 2:13 spyke написал: Предполагается,что человек должен сам об этом научиться догадываться,про таких людей говорят-"тонкие люди" Очень много проблем человека от того, что у него недостаточно обратной связи от мира, мир с ним недостаточно ясен и честен, это касается и того, что в соционике называется болевой функцией. От человека скрывают массу обстоятельств, происходящих голове у собеседника или еще как-то касающихся его, просто ставя перед свершившимся фактом "вы плохой", "вы нам не понравились" или "то, что вы хотите, мы вам не дадим". Это касается и личной жизни. spyke написал: Реальную информацию он получает,не умеет читать(или нет каналов ) Если бы человек в каждую минуту получал реальную информацию spyke написал: Она,кстати,может искренне считать,что адекватна,это просто сухари бездушные вокруг-не понимают. Если бы в процессе фразы ее можно было бы прервать и спросить "Как ты думаешь, насколько ты адекватна ситуации сейчас spyke написал: Тогда человек получает видимую пользу и начинает использовать этот навык сам, и соответственно меньше "попадать". Невозможно проработать в условиях теплицы все ситуации имхо |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Проработать жизнь вообще невозможно. Можно потренировать навыки. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: spyke написал:Если бы в процессе фразы ее можно было бы прервать и спросить "Как ты думаешь, насколько ты адекватна ситуации сейчас Разумеется, может. Но желаемого не получает она, значит, проблема у нее, и решеть ее тоже ей. Или не решать, если нет такого желания. |
Andre |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2007 3:36 Сообщение отредактировано: 15 января 2007 3:37 slonoslon написал: Ну вот, время - фактор, а не причина, которая - в свойствах. Вот для того, чтобы могло произойти изменение этих свойств - нужно наличие времени. или вводить присущее предметам свойство нестись. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Андре написал:
а в чем причина появления этих свойств? |
Andre |
Они - часть объекта, существуют изначально. |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
spyke написал: А как ты относишься к тренингам по интуиции? Проработать жизнь вообще невозможно. Можно потренировать навыки. |
milena 7 |
Андре написал: Они - часть объекта, существуют изначально. свойства меняться, менять структуру, местоположение, скорость изменений? есть потенциал изменеий, но без времени они не могут реализоваться, т.е. оно - неотьемлемая их часть. |
milena 7 |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2007 12:56 Сообщение отредактировано: 15 января 2007 12:57 Fokol написал: spyke написал:Можно потренировать навыки. мне кажется, можно наработать навыки по типу наполнения ролевой. т.е. шаблоны, модели, тенденции. и просто данные, т.е. послушать качественную информацию. пригодится для проработки аспекта. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал:
Да никак не отношусь. Зависит от того, помогают они или нет =) |
Nighty
Участник
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: нет Откуда: Волгоград Всего сообщений: 203 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2007 13:17 Сообщение отредактировано: 16 января 2007 13:20 Андре написал: Болевой БИ не существует, имхо. Очередное заблуждение. Кстати, очень хорошо проявления болевой БИ описал slonoslon. :thumbup: spyke написал: Потом вокруг меня начали сгущаться Штирлицы и Гюги, и тут меня осенило: Согласна, что "ловля момента" и "попадание в струю" для нас туговато, но НЕ СОГЛАСНА с тем, что Гюго несет всякую фигню не думая, что говорит. С тактом у меня все в порядке. Это не только мое мнение, но и моего окружения. Кроме того, хочу добавить, что не знаю как у Штирлов,но у меня чаще ДО происходит, недели ПОСЛЕ ТОГО, КАК. Это я выработала в себе. Когда попадаю в незнакомую обстановку, в новый коолектив и т.п. в первое время я просто в тени, веду себя тише воды, ниже травы. Из-за этого первое впечатление от меня несколько иное, нежели потом. Вообще, болевая проявляется порой в виде нетерпежа какого-либо события, нервирует когда думаешь "А что дальше? А как дальше? Если меня спросить планы на ближайшие 5 лет, то я никогда не смогу ответить. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Nighty написал: spyke написал:Потом вокруг меня начали сгущаться Штирлицы и Гюги, и тут меня осенило: "Мама, он меня дурой назвал". Ну что это такое...=( Вообще, болевая проявляется порой в виде нетерпежа какого-либо события, нервирует когда думаешь "А что дальше? А как дальше? Если меня спросить планы на ближайшие 5 лет, то я никогда не смогу ответить. Вот тут со мной та же фигня, хорошо понимаю. |
Andre |
Вернусь ещё к теме первичности/вторичности времени, потому что нашёл хороший пример. Я надуваю воздушный шарик. Так он расширяется, потому что время делает это возможным или же оттого, что вводимый в него воздух давит на стенки и растягивает их? |
milena 7 |
чтобы воздух перешел в шарик (условие надувания) необходимо _время_ сам по себе, без усилий, от времени шарик не надуется. но без него он тоже не надуется и при всевозможных усилиях. зато сам по себе от времени он постареет, что обусловлено взаимодействием материала и воздуха (и излучений в нем) или процессами, происходящими в самой структуре материала. |
Andre |
Воздух распространяется в пространстве, это будет, даже если время остановится. Вспомни эйнштейна: на скорости света время останавливается, то есть, если человек летит на ракете со скоростью света (сам Э. приводил этот пример), то не стареет. Но, находясь, в этой ракете в остановленном времени, он двигаться то может! |
milena 7 |
Aндре написал: Воздух распространяется в пространстве, это будет, даже если время остановится. не. почему? без времени они и будут застывшими. тут надо чуть-чуть физику знать, что-нибудь про силу, про работу, как они со временем связаны. я не знаю) Вспомни эйнштейна: на скорости света время останавливается, то есть, если человек летит на ракете со скоростью света (сам Э. приводил этот пример), то не стареет. Но, находясь, в этой ракете в остановленном времени, он двигаться то может! *пытаюсь представить, как он не стареет* мне кажется, он быстренько и умрет, молодым =)) тут какая-то хитрая система, с относительным. двигаться параллельно параметру, приянятому за эквивалент времени. мне кажется, тут что-то нечисто) в смысле твоих выводов) не, я не понимаю, почему скорость света более связана со временем, чем какая-либо другая скорость. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
slonoslon написал: А у интровертной интуиции - их еще меньше, чем у экстравертной, поэтому обнаружить по какому-то одному признаку болевую БИ непросто. Но все-таки бывают характерные проявления: Неужели я Штирлиц? В стремлении противостоять движению времени Штирлицы чаще других сохраняют хорошую физическую форму и работоспособность, а выглядят существенно моложе своих лет. Нет, не Штирлиц. :) |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
пытаюсь представить, как он не стареет* мне кажется, он быстренько и умрет, молодым =)) тут какая-то хитрая система, с относительным. двигаться параллельно параметру, приянятому за эквивалент времени. мне кажется, тут что-то нечисто) в смысле твоих выводов) Не умрёт. То есть умрёт, конечно, но только из-за гравитации, либо неравномерного ускорения. Его время остановилось только в нашей, внешней системе отсчёта. А по системе отсчёта, связанной с этим человеком и его кораблём, время остановилось у нас. А заодно - вся вселенная сжалась в один блин. Парадокс возникающий решается путём того факта, что для синхронизации часов необходимо им находицца в одной точке. А это невозможно, пока какое-нибудь из тел (либо космонавт, либо вселенная) не повернёт обратно своё движение. Но при повороте оно движется с ускорением, поэтому меньше времени проходит именно на этом теле. Сколько блинов во вселенной на самом деле - не знаю. |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Fokol написал: Отслеживать возникающие образа и зарисовать,записать их.Отслеживать реакции собственного тела на объект (у меня ,если предчувствие плохое-могу заболеть резко,или глазной тик начинается и так же резко заканчивается,если встреча с объектом мне не грозит)Еще есть метод "кинофильма"-можно представить себя зрителем некой ситуации,себя отделив от себя и просто смотреть ,как поступают герои кинокартины Как формировать интуитивный образ на каналах получения информации? |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
slonoslon написал: Дождаться разрешения ситуации в реале?:)) я знаю, как проверить интуитивный ответ. :) |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Типичная природа интуитивных ошибок - принять желаемое за действительное. Но возможно и действительное за желаемое. Когда интуитивная мысль, например, "двадцать шестого числа будет мороз" воспринимается как эмоциональная мысль "хочу, чтоб 26-го числа был мороз". |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Fokol написал: Имхо-это сны и фантазии. Какова топология пространства интуиции? |
<<Назад | Страницы: 1 2 3 4 5 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Болевые как они есть » Болевая БИ |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |