Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Болевые как они есть »   Болевая ЧС
RSS
Реклама:

Болевая ЧС

Продолжая темы о болевых

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Решил продолжить наши темы о болевых функциях. Итак, болевая ЧС (:ЧС:):

Основное и наиболее неприятное проявление болевой черной сенсорики — это неспособность адекватно оценить силу (причем не только физическую) возможного противника и наличие у него достаточных ресурсов с точки зрения оказания давления. Все это приводит к двум крайностям: с одной стороны, обладателя болевой ЧС очень легко "взять на понт", т.е. запугать исключительно словесными угрозами без реального применения силы, так как он не может реально оценить возможность исполнения угрозы, с другой — именно болевые ЧС боле других склонны к правдоискательству в заведомо безнадежных случаях.
В тех же случаях, когда обладатель болевой ЧС сам выступает в роли агрессора, пытающегося оказать давление, он не может адекватно оценить и свои собственные ресурсы воздействия, что тоже приводит к нескольким крайностям.
Первая из них — ситуация, когда реальные ресурсы воздействия отсутствуют, и это не осознается обладателем болевой ЧС. В этом случае он, сам не понимая того, ставит себя в смешную ситуацию, занимаясь "понторыльством", т.е. пустыми угрозам, неосуществимость которых понятна окружающим. Причем в таких случаях возможно возникновение положительной обратной связи: смех над пустыми угрозами со стороны тех, кто в отличие от болевого ЧС-ника понимает их неосуществимость, вызывает еще большую агрессию с его стороны, и так до тех пор, пока не будет пройдет какой-либо критический уровень, после которого возможны необратимые последствия (например, нападение на смеющегося в состоянии аффекта с нанесением тяжелых телесных повреждений или самоубийство).
Вторая ситуация — это осознание отсутствия средств воздействия, но попытка "взять окружающих на понт" также, как это регулярно проделывали с самим болевым ЧС-ником окружающие до этого. В этом случае неудача вызывает не нарастание агрессии, а недоумение: "почему у меня такое не получается, ведь я делаю все точно так же"?
Третья ситуация — когда средства воздействия реально имеются. Самая опасная ситуация, так как у обладателя болевой ЧС в силу ее одномерности нет возможности оценить адекватность их применения. Поэтому если дело все же доходит до применения этих средств воздействия, происходит "отказ внутренних тормозов" и применение оказывается во много раз сильнее, чем в этом была реальная необходимость.
Наиболее же катастрофичным оказывается последовательное сочетание первой и третьей ситуаций.

Дополнения и уточнения всячески приветствуются.
Andre
Гость

Ссылка

Болевая ЧС чувствует силовое давление там, где его не замечают не только другие, но и сам воздействующий. Например, оно улавливается (и неприятно влияет) в командной интонации голоса человека, для которого такой голос - нормален. Проявленное таким образом давление приводит к нежеланию обиженного выполнять "просьбу", что вызывает недоумение обидевшего и подозрение обладателя болевой ЧС в ненормальности.

Болевая ЧС способна услышать "наезд" в голосе незлой девушки, огрубевшем от курения и начать грубить в ответ.
Andre
Гость

Ссылка

Может серьёзно покалечить или убить за фигню (если решила повоздействовать физически).
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

Andre написал:
[q]
Может серьёзно покалечить или убить за фигню (если решила повоздействовать физически).
[/q]

:blink: хм...
Andre
Гость

Ссылка

Пожалуй, написал не правильно. Просто может ухойд`акать там, где адекватная мера воздействия должна быть сильна, но не подразумевает смерти.
Хотя, это свойственно не только болевой ЧС.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
В тех же случаях, когда обладатель болевой ЧС сам выступает в роли агрессора, пытающегося оказать давление, он не может адекватно оценить и свои собственные ресурсы воздействия, что тоже приводит к нескольким крайностям.Первая из них — ситуация, когда реальные ресурсы воздействия отсутствуют, и это не осознается обладателем болевой ЧС. В этом случае он, сам не понимая того, ставит себя в смешную ситуацию, занимаясь "понторыльством", т.е. пустыми угрозам, неосуществимость которых понятна окружающим.
[/q]

а оценка наличия ресурсов - разве не к ЧЛ?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
а оценка наличия ресурсов - разве не к ЧЛ?
[/q]

Все зависит от того, какие именно ресурсы. Если материально/денежные, то да, ЧЛ, а если, например, количество сторонников/последователей, или просто людей, готовых участвовать в конфликте не за деньги, то на мой взгляд, это скорее все-таки ЧС.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Все зависит от того, какие именно ресурсы. Если материально/денежные, то да, ЧЛ, а если, например, количество сторонников/последователей, или просто людей, готовых участвовать в конфликте не за деньги, то на мой взгляд, это скорее все-таки ЧС.
[/q]

вот у меня тоже ЧС одномерная (кстати, отличия болевой от суггестивной - отдельный и важный имхо вопрос), но я редко сильно промахиваюсь с оценками того, как тот или иной человек себя поведет в определенной ситуации, в т.ч. и в конфликтной. А уж количество последователей мне оценить совсем просто, к счастью :)

Olga
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
slonoslon написал:
[q]
а оценка наличия ресурсов - разве не к ЧЛ?
[/q]
Все зависит от того, какие именно ресурсы. Если материально/денежные, то да, ЧЛ, а если, например, количество сторонников/последователей, или просто людей, готовых участвовать в конфликте не за деньги, то на мой взгляд, это скорее все-таки ЧС.
[/q]
Это, скорее, БЭ.
Да и то какая-то... нездоровенькая.
:-)
Andre
Гость

Ссылка

ЧС - это оценка силового потенциала противника и своего и принятие адекватных всему этому мер...

Кстати, материальные ресурсы, в частности, деньги, как будто бы относят к ЧС. Умение ими выгодно распорядиться - ЧЛ.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Andre написал:
[q]
ЧС - это оценка силового потенциала противника и своего и принятие адекватных всему этому мер...Кстати, материальные ресурсы, в частности, деньги, как будто бы относят к ЧС. Умение ими выгодно распорядиться - ЧЛ.
[/q]

ЧС - это иррациональный аспект, и поэтому он отвечает за некоторое общее ощущение, а не за количественную оценку. Например, деньги относятся к ЧС, т.к. это власть, это энергия, это сила, это превосходство. А к ЧЛ относится вопрос построения стратегий их зарабатывания, оптимального (эффективного, бережного и т.д.) использования. Вопрос их бухгалтерского учета относится уже к БЛ.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Небольшое уточнение, которое я забыл сделать сразу: имелось в виду не столько количество соратников/последователей вообще, сколько таких соратников/последователей, которые не разбегутся даже в случае публичного поражения их лидера. Такое чистой БЭ оценить, на мой взгляд, довольно затруднительно.
Olga
Гость

Ссылка


Andre написал:
[q]
ЧС - это оценка силового потенциала противника и своего и принятие адекватных всему этому мер...
[/q]
Ну какие могут быть у ЧС-ника противники, когда весь мир - его! :-)
Могут быть только гости. :-)
Olga
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Небольшое уточнение, которое я забыл сделать сразу: имелось в виду не столько количество соратников/последователей вообще, сколько таких соратников/последователей, которые не разбегутся даже в случае публичного поражения их лидера. Такое чистой БЭ оценить, на мой взгляд, довольно затруднительно.
[/q]
С маломерной, конечно - сложно.
:-)
параМон
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Если материально/денежные, то да, ЧЛ, а если, например, количество сторонников/последователей, или просто людей, готовых участвовать в конфликте не за деньги, то на мой взгляд, это скорее все-таки ЧС.
[/q]


Тут тоже может быть ЧЛ. Можно "смоделировать" ситуацию при помощи ЧЛ. Оценка сторонников, привлечение их на свою сторону для определенных целей - ЧЛ. Определение наиболее уязвимых и незащищенных точек воздействия - это больше относится к ЧС. А уш как навалять и безопасно свалить .... ;-)


Andre написал:
[q]
Болевая ЧС способна услышать "наезд" в голосе незлой девушки, огрубевшем от курения и начать грубить в ответ.
[/q]


+1 Прекрасный пример являют собой мои дуалы. Они не выносят слова "должен". Если в реале им затруднительно устроить войнушку, то в вирте... Хаю будет на две-три страницы. И все из-за одного слова "должен". У них такой баг есть. Они с рождения не принимают возможность употребления этого глагола в смысле "наибольшая вероятность". Например - сегодня должен пойти дождь. Они воспринимают это как попытку обязать (ЧС) силы природы совершить какое-то действие. :-D Лучше просто исключить из употребления это слово.
Так же агрессивно воспринимаются посты с "жесткими" формулировками. На этом пустыре (пустом месте) и разгораются самые жаркие при-людии форумов.
Человек с "отдавленной" ЧС реагирует как машина со сверхчувствительной сигнализацией. Мимо кошка прошла на мягких лапках, а машина уже заходится сиренным воем. :LOL: И так...пока аккумулятор не сядет :LOL: :LOL: :LOL:
параМон
Гость

Ссылка


Minodost написал:
[q]
Или все же протипировали неправильно...
[/q]


Скорее адекватное восприятие как индивидуальное достижение :wub:
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Courage написал:
[q]
+1 Прекрасный пример являют собой мои дуалы. Они не выносят слова "должен". Если в реале им затруднительно устроить войнушку, то в вирте... Хаю будет на две-три страницы. И все из-за одного слова "должен". У них такой баг есть. Они с рождения не принимают возможность употребления этого глагола в смысле "наибольшая вероятность". Например - сегодня должен пойти дождь. Они воспринимают это как попытку обязать (ЧС) силы природы совершить какое-то действие. :-D Лучше просто исключить из употребления это слово.
[/q]

И не только дуалы. Могу сказать, что миражники тоже. Меня отец (ЛСЭ-"Штирлиц") способен довести до истерики всего десятком подобных фраз (больше такое ни у кого не получалось). Дело в том, что у Штирлицев это самое "должен" имеет характер какой-то давящей безысходности, а попытки привести контр-аргументы по ЧИ, чтобы доказать, что есть альтернативные решения проблемы, обычно игнорируются.
параМон
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Дело в том, что у Штирлицев это самое "должен" имеет характер какой-то давящей безысходности, а попытки привести контр-аргументы по ЧИ, чтобы доказать, что есть альтернативные решения проблемы, обычно игнорируются.
[/q]


XXXX Pro, ..ммм..подумай о том, что Штирлиц страдает от этого в первую очередь. От себя-то он никуда не денется :-(

Кстати, я думала, что мое понимание железобетонности слова "НАДО" привито мамой Жуковым :blink:
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

bdrFsg написал:
[q]
Максы и Драи часто на болевую заезжают?
[/q]

Максы — не особо, а Драи — сильно от человека зависит. Например, у меня на работе есть Драйзер ЧС-ного подтипа, да еще и с 3Л, вот с ним не очень приятно общаться. С другими — как-то нормально получалось.
параМон
Гость

Ссылка


bdrFsg написал:
[q]
."рожденный ползать летать не будет", мне никогда не накачать ЧЭ до уровня самого захудалого Гамлет, и так далее по списку.
[/q]


Это предложение перетипироваться? :rolleyes: Приятно слышать от Макса предложение перетипироваться в Гамлета. :wub: Замаааанчиво, черт подери ! :-D :thumbup:


bdrFsg написал:
[q]
1.эт точно
2.да мне и так хорошо;)вообще то хотелось помочь, вот только я ж "каток"=)
[/q]



Я больше о себе говорила. Извините, я пропустила слово - "Штир" . Исправляю ошибку:

Сочетание здравого смысла и ЧС Штирлица для окружающих не выносимо ...Даже не так...скорее - труднопереживаемо. 8-) Надо быть как-то гуманнее, если я хочу симпатии окружающих. тогда они будут снисходительны к моей рациональности и напору. Иной раз полезно и промолчать...тем более, если не спрашивают. Решение проблемы лишает жизнь интриги. Бывает, что проблема является прекрасным поводом для эмоцуиональных переживаний. Иногда ради таких переживаний стоит пренебречь устроенностью, упорядочекнностью жизни. Не всегда людям нужна эффективность и целеустремленность...порой она только мешает "жить"


Приведу пример. Встречались знакомые с форума. Были в компании девушка Дося и парень - Штир. Никак не получалось друг другу признаться, что тянет на более личные разговоры. Гуляли по парку, захотели сфотографироваться. Девушку посадили на какой-то постамент. Центр города. Подошли милиционЭры и предложили заплатить штраф. Пошли разбираться в отделение. Мой друг - юрист, хотел помочь разрулить конфликт. Я ему посоветовала не вмешиваться. Такая замечательная возможность для Штирлица проявить себя джентельменом. Штраф пустячный, а эмоций - уйма. У девушки. Штир сам (!) разобрался с милицией (уж как умел) и заплатил штраф за нее. Вот. Совместные воспоминания, переживания, романтика. Уверена, оба получили удовольствие от проблемы 8-)
Niagra
Новобранец



ТИМ: ЛСЭ ("Штирлиц")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 23
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 сен. 2007

Andre написал:
[q]


Болевая ЧС способна услышать "наезд" в голосе незлой девушки, огрубевшем от курения и начать грубить в ответ.
[/q]

Стопудово. Девушка-Робеспьрка у меня на работе часто жалуется на наезды начальницы-Драйзерицы. Когда я разбираю ситуацию с ней, то в упор этого самого наезда не вижу (или оцениваю степень давления как недостойную реагирования).
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

bdrFsg написал:
[q]
1.Еда - если тому Робику не сказать "Ешь, пожалуйста" - как умеют угощать Гюго, то возле него конфеты неделю могут лежать, если же сказать с напором - то он не даст их возле себя положить.
[/q]

Точно. Я себя так же веду.
Дело в том, что пока не сказали "Ешь", ситуация неопределённая. То ли надо их есть, то ли не надо, то ли нельзя. А как сказали - так неопределённость разрешилась.
Если же сказали с напором - это сигнал опасности. Похоже, на самом деле их есть нельзя, но кто-то очень пытается заставить.

[q]
2.Уверенность - он никогда не спорит с матерью, просто уходит в себя.
[/q]

Опять в точку.
Обычно ведь ситуация какая? Я прав со своей точки зрения, и неправ с точки зрения отца. У меня просто нет аргументов, чтобы его переубедить!
А согласицца - значит игнорировать жёстко убедительные аргументы собственного опыта. Остаётся только уход в себя. А далее работает признак Рейнина "упрямство". Работает так: расходуются ресурсы. Времени, денег, здоровья. На поддержание собственной позиции. Пока оппонент не отстанет с обвинениями и претензиями. Чем раньше отстанет, тем меньше ресурсов расходуется.

[q]
Касательно ЧС для самодисциплины - у человека куча планов, куча затей, но треть их них реализуется когда я прихожу и он мне рассказывает и я говорю - "Чего ждем?Делаем это сейчас!" причем сделать это он мог бы и сам.
[/q]

Imho, не мог. На все планы не хватит ресурсов.

[q]
Тяжело ходить самому на регулярные занятия - день в день.
[/q]

Всё регулярное тяжело. А раз тяжело - то может, и не нужно.

Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Недавно наблюдала как работает болевая ЧС у моего мужа Робика. На прошлых выходных мы поехали в автосалон покупать авто. Муж со своей ограничительной ЧЛ выяснил, что при установке определенной марки ПСС, страховщики дают офигенную скидку на страховку, так что доп оборудование выходит просто бесплатным. Ну при заказе доп оборудования, он все это рассказал менеджеру и заявил что хочет установить именно эту марку ПСС. Менеджер повел себя на мой взгляд странно и начал рассказывать о том, что эта система устанавливается только при определенных условиях и бла-бла и вобщем нам отказал. Муж ему что-то объяснял, тот припирался, длилось это где-то полчаса. Наконец мой муж уже готов был согласиться с ситуацией. Но тут я выступила со своего детского блока и сказала, что меня эта ситуция не устраивает, что они нарушают закон о правах потребителей и, если отказываются продавать, пусть пишут письменный отказ. После этого мой муж как будто очнулся и просто начал качать права. Он вспомнил, что в компании есть отдел работы с клиентами, позвонил туда, к нам пришел представитель, мальчики-менеджеры созвонились с центральным руководством, и стали уверять что произошло недоразумение и они нам оформят все как мы хотим. Но муж все равно написал претензию и потребовал чтобы его проинформировали об итгах, хотя это было явно излише, так как и мне и ему это было неважно... просто попонтовался в моем присутствии. :-D
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
:-D
bdrFsg
Гость

Ссылка

kaprizka
1.А Макс придет и положит ничего не говоря - мол чего говорить - есть надо.
Касательно нажима - на меня мама в детсве сильно давила на предмет поесть, а потом когда уже не могла по причине развития моей ЧС все образовалось;
2.Ну тут у них все просто - Макс не будет навязываться продолжительное время если не увидит отклика - не видит толку из навязывания;
3.Ну там была совершенно странная ситуация - я пришел он вспомнил что хотел что-то поискать, но ему было лень\другие дела\забыл - поискать в Гугле - я за 5 минут все нашел(он ищет лишь самую чуточку хуже меня, у меня просто практика большая в этом), потом мы пошарились по торренту и тоже кучу всего нашли...полчаса времени, он сказал что уже месяц собирался это сделать.
4.Ну если с Гюго то он ходил=)
Но недолго - там у них курсы начались, курсы интересные и тоже с другом Гюго за компанию.

P.S.Может выделить это все в тему - Макс-Робеспьер(Робеспьер-Макс) - родственные отношения.

Tessa
М-дя.Сомневаюсь что менеджеры как-то не отыграются.
С дефектом каким-нить, или там чего недольют.
Не понимаю смысла качать права - что, салонов мало?
Не хотят обслуживать правильно - пусть теряют клиента.
А то еще время на разборки с каким-то левым менеджером тратить.
Ну а если в следующем салоне будет тоже..тогда надо рабираться.

P.P.S.Однажды я прочитал такое утверждение - "Хищник чует жертву."
Робеспьер не виктим, но хищник может и ошибаться.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Болевые как они есть »   Болевая ЧС
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0309. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0079
Rambler's Top100