Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Болевые как они есть »   Болевая ЧС
RSS
Реклама:

Болевая ЧС

Продолжая темы о болевых

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Olga
Гость

Ссылка


Taras написал:
[q]
для особо сообразительных поясняю - термины действие/воздействие в обсуждаемом выше смысле не применимы к функциям ("воздействие болевая воспринимать вообще не умеет"), объяснение этого и написал выше
[/q]

Для особо терпеливых - ещё раз, пожалуйста, про "обсуждаемый выше смысл".
Вы, имели ввиду смысл, обсуждаемый, собственно, в каком месте? Выше чего, собственно?

8-)
Olga
Гость

Ссылка


Taras написал:
[q]
термины действие/воздействие в обсуждаемом выше смысле не применимы к функциям ("воздействие болевая воспринимать вообще не умеет"), объяснение этого и написал выше
[/q]
Ну, а если серьезно...
По-вашему получается, что человек способен только получать информацию.
А передавать - неспособен.
Способен только на то, чтобы "лампочки зажигать".

8-)

Taras
Начинающий

Taras

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 38
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 окт. 2006
насчет чувствительности базовой и прочих - тут уже играет такой фактор как сила (или мерность) функции, к примеру ЧЭ как фильтр информацию из общего потока считала, а дальше уже зависит, где эта ЧЭ расположена у человека - если в болевой, то скорее будет неадекватная реакция (утрирую для примера, зависит от прокачки болевой конечно и других факторов), а если в базовой, то человек способен вполне критически такую информацию оценить и поступить более адекватно, вообще обычно в потоке присутствует информация по нескольким аспектам сразу и реакция человека будет суперпозицией реакций по его функциям, но тут надо учитывать такой момент, что функции работаю не параллельно, а последовательно (как нарисовано на схеме тима) и поэтому если болевая затронута, то дальше уже в потоке информации присутствует от нее неадекват, который будет отрабатывать базовая
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Taras написал:
[q]
и поэтому если болевая затронута, то дальше уже в потоке информации присутствует от нее неадекват, который будет отрабатывать базовая
[/q]

А можно на примере, как это может выглядеть?
Taras
Начинающий

Taras

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 38
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 окт. 2006

Olga написал:
[q]

Ну, а если серьезно...
По-вашему получается, что человек способен только получать информацию.
А передавать - неспособен.
Способен только на то, чтобы "лампочки зажигать".
[/q]

как и всякий фильтр, функция изменяет проходящую через нее информацию, собственно все это описано в теории, нарисовано на картинках каждого тима (это где такие геометрические фигурки, от которых по кругу стрелочки идут, всего два таких контура получается, по четыре фигурки в каждом), и даже отражено в самом термине тим - тип информационного метаболизма
Olga
Гость

Ссылка


Taras написал:
[q]
как и всякий фильтр, функция изменяет проходящую через нее информацию, собственно все это описано в теории, нарисовано на картинках каждого тима (это где такие геометрические фигурки, от которых по кругу стрелочки идут, всего два таких контура получается, по четыре фигурки в каждом), и даже отражено в самом термине тим - тип информационного метаболизма
[/q]
Ну я прям даже не знаю... плакать мне или смеяться... :-D
Так всё это... нелепо... Картинка

Что отражено в термине "метаболизм", я и сама прекрасно знаю.
Вот только в ваших объяснениях этот самый "метаболизм" никак не отображается (я имею ввиду термин, конечно же). 8-)

Всё-всё.
Оставляю вас с вашими "фигурками, стрелочками, картинками"...а! да! и с лампочками.

:-)
Taras
Начинающий

Taras

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 38
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 окт. 2006

Tessa написал:
[q]

Taras написал:
[q]
и поэтому если болевая затронута, то дальше уже в потоке информации присутствует от нее неадекват, который будет отрабатывать базовая
[/q]


А можно на примере, как это может выглядеть?
[/q]

возьму для примера себя и соответственно болевую ЧС:
скажем начальник мне говорит что-то сделать в приказном тоне, моя болевая ЧС это воспринимает как давление на мою личность, сам смысл его приказа мне уже не важен (болевая уже все забила своей инфой) и я начинаю сопротивляться даже разумному приказу просто потому, что воспринимаю это как наезд на меня лично, само сопротивление уже идет с БЛ+ЧИ - придумываю разумные причины, почему это делать не надо
если тот же самый приказ поступает не в ультимативной форме, а в более мягкой, а еще лучше с объяснениями, то ЧС уже не реагирует (по ней нет инфы), до БЛ информация добирается в неискаженном виде, и дальше уже БЛ вполне адекватно оценивает собственно разумность совета и в зависимости от этого принимает решение
bdrFsg
Гость

Ссылка

Taras
хмм....где столько мозгов продают?!
Я тоже хочу))) :red:
+1.
Taras
Начинающий

Taras

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 38
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 окт. 2006

bdrFsg написал:
[q]
Taras
хмм....где столько мозгов продают?!
Я тоже хочу)))
+1.
[/q]

спасибо за положительную оценку :)
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
на развес на Митяевском рынке
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Taras написал:
[q]

возьму для примера себя и соответственно болевую ЧС:
скажем начальник мне говорит что-то сделать в приказном тоне, моя болевая ЧС это воспринимает как давление на мою личность, сам смысл его приказа мне уже не важен (болевая уже все забила своей инфой) и я начинаю сопротивляться даже разумному приказу просто потому, что воспринимаю это как наезд на меня лично, само сопротивление уже идет с БЛ+ЧИ - придумываю разумные причины, почему это делать не надо
если тот же самый приказ поступает не в ультимативной форме, а в более мягкой, а еще лучше с объяснениями, то ЧС уже не реагирует (по ней нет инфы), до БЛ информация добирается в неискаженном виде, и дальше уже БЛ вполне адекватно оценивает собственно разумность совета и в зависимости от этого принимает решение
[/q]

А разве это не мотивация и не имеет больше отношение к воле? Как различить действие болевой ЧС и ПЙ Воли?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Tessa, на мой взгляд, ЧС реагирует на форму воздействия (давление), а Воля — на содержание (совпадение поставленных извне целей со своими собственными).
Olga
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
Tessa, на мой взгляд, ЧС реагирует на форму воздействия (давление), а Воля — на содержание (совпадение поставленных извне целей со своими собственными).
[/q]
Что есть "давление"?
Каждый испытывает время от времени некое "давление", и не обязательно это самое "давление" - это проявление ЧС.

"Давление обстоятельств", например. Слышали про такое?
8-)

Мне кажется, что в данном обсуждении "давлению" придано значение некоего "вынуждения".
То, что в английском языке называется ёмким словом squeeze.
Так вот, на мой взгляд, это "вынуждение" для каждого своё.
И каждый может сказать, что в каких-то ситуациях он испытывает "давление".

Я так думаю... 8-)
bdrFsg
Гость

Ссылка

vortex777
твои не катят;))

[q]
возьму для примера себя и соответственно болевую ЧС:
скажем начальник мне говорит что-то сделать в приказном тоне, моя болевая ЧС это воспринимает как давление на мою личность, сам смысл его приказа мне уже не важен (болевая уже все забила своей инфой) и я начинаю сопротивляться даже разумному приказу просто потому, что воспринимаю это как наезд на меня лично, само сопротивление уже идет с БЛ+ЧИ - придумываю разумные причины, почему это делать не надо
если тот же самый приказ поступает не в ультимативной форме, а в более мягкой, а еще лучше с объяснениями, то ЧС уже не реагирует (по ней нет инфы), до БЛ информация добирается в неискаженном виде, и дальше уже БЛ вполне адекватно оценивает собственно разумность совета и в зависимости от этого принимает решение
[/q]

+1.Вот так мой друг Робик делает.В точности.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
bdrFsg, ты хоть какие-нибудь прикупи) И совести на сдачу))
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
У меня несколько иначе: когда я сталкиваюсь с давлением, то у меня в этот момент есть только одно желание — из под этого давления выбраться. Никаких анализов эффективности вариантов я не веду. Другой вопрос, что это может быть потом, когда давление будет снято (например, я был вынужден дать какое-либо обещание, а потом буду искать способ как его выполнить эффективно, но, повторюсь еще раз, это будет уже ПОСЛЕ).
Taras
Начинающий

Taras

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 38
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 окт. 2006
насчет ПЙ - по оценкам окружающих (Вик, Спайк и другие) у меня 4В
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Olga написал:
[q]
Что есть "давление"?
Каждый испытывает время от времени некое "давление", и не обязательно это самое "давление" - это проявление ЧС.
[/q]

Ну естественно давление может быть разным, но здесь мы говорим о ЧС-ном давлении. Получается что Робики или совсем его игнорят (уходят в глухую защиту как Про), или пытаются противостоять, отвечая еще большим давлением, даже если это и не оправдано ситуацией (стрельба из пушки по воробьям). В любом случае эта реакция имеет мало смысла в контексте ситуации и целей человека.


Taras написал:
[q]
насчет ПЙ - по оценкам окружающих (Вик, Спайк и другие) у меня 4В
[/q]

Интересное сочетание получается :-) Вообщето вы с Про тогда должны реагировать на ЧС давление по разному... Или реакция будет одинаковой, а методы решения разные?
Andre
Гость

Ссылка


milena_7 написал:
[q]
Tessa они вряд-ли внушатся чужой чэ, вряд-ли через чэ на них можно специально повлиять. у них самих дофига сильной чэ и они кого угодно пере чэ-тят. нет?
[/q]
Сегодня знакомый Габен ответил на вопрос, почему но не интересуется БС-ой, проявляемой одним человеком по телевизору: "Меня БС не интересует. Вот ЧИ я бы послушал."

Taras написал:
[q]
для особо сообразительных поясняю - термины действие/воздействие в обсуждаемом выше смысле не применимы к функциям
[/q]
Только ты не доказал, что способ представления функций оппонентами - неверен ;-) (слова "так говорит теория" - не доказательство), а применительно к их способу выражение "воздействие" адекватно.
Andre
Гость

Ссылка


Taras написал:
[q]
но тут надо учитывать такой момент, что функции работаю не параллельно, а последовательно (как нарисовано на схеме тима)
[/q]
В большинстве случаев такая модель хороша, но всё же стоит помнить, что инфа поступает перпендикулярно "плоскости модели А", то есть, на все функции сразу. В этих условиях уже осуществляются взаимодействия функций по цепочкам.
Olga
Гость

Ссылка


Tessa написал:
[q]
Ну естественно давление может быть разным, но здесь мы говорим о ЧС-ном давлении.
[/q]
Я понимаю. :-)
Просто мне показалось, что здесь любое давление объявляется ЧС-ным, а это, на мой взгляд - неправильно.
Проще всего, конечно, при ощущении дискомфорта объявить, что было оказано ЧС-ное давление.
Но надо же разобраться... 8-)

Часть сообщений этой темы была выделена в тему "vortex777 и brdFsg о Максах" (11 декабря 2007 20:21)
юраша
Новобранец



ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2006

Olga написал:
[q]
Tessa написал:
[q]
Ну естественно давление может быть разным, но здесь мы говорим о ЧС-ном давлении.
[/q]

Я понимаю.
Просто мне показалось, что здесь любое давление объявляется ЧС-ным, а это, на мой взгляд - неправильно.
Проще всего, конечно, при ощущении дискомфорта объявить, что было оказано ЧС-ное давление.
Но надо же разобраться...
[/q]


А на мой взгляд - именно правильно и иначе быть не может. :LOL:
А разве бывает давление другое? Оно, давление, по сути своей именно ЧС-ное. То есть - СИЛОВОЕ.
Я, например, тонко чувствую малейшее давление. И оно именно ЧС-ное! :wall: Но это не значит, что применяется физ.сила.
Эта сила ощущается мной в интонации голоса собеседника, то есть проявляется им ЭМОЦИОНАЛЬНО. А :ЧЭ: у Доста в 7-й наблюдательной :thumbup:
Поэтому я чувствую это давление по эмоциям!!! И я его не выношу!
Но дискомфорт тут совершенно непричем!
Некоторым ТИМам этого не понять, т.к. они, наоборот, настроены на ВОСПРИЯТИЕ ЛЮБОЙ СИЛЫ.Она им в кайф! То есть любая сила, давление :ЧС: , ими воспринимается с благодарностью, их активизирует. Они подсознательно ждут малейшего проявление давления :ЧС: -ного. Это ТИМы с :ЧС: в блоке СУПЕРИД.
Вот и Olga давление с дискомфортом ассоциирует... Это Гамлеты ТАК ВОСПРИНИМАЮТ, ЧЕРЕЗ ДИСКОМФОРТ...
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Об аксиомах и модели А" (13 декабря 2007 20:14)
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Чувствительность базовой к внешним воздействиям" (13 декабря 2007 20:20)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Болевые как они есть »   Болевая ЧС
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0263. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0071
Rambler's Top100