Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Болевые как они есть » Болевая ЧС |
Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: | Печать |
Olga |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 10 декабря 2007 0:04 Taras написал: для особо сообразительных поясняю - термины действие/воздействие в обсуждаемом выше смысле не применимы к функциям ("воздействие болевая воспринимать вообще не умеет"), объяснение этого и написал выше Для особо терпеливых - ещё раз, пожалуйста, про "обсуждаемый выше смысл". Вы, имели ввиду смысл, обсуждаемый, собственно, в каком месте? Выше чего, собственно? 8-) |
Olga |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 10 декабря 2007 0:08 Taras написал: Ну, а если серьезно... термины действие/воздействие в обсуждаемом выше смысле не применимы к функциям ("воздействие болевая воспринимать вообще не умеет"), объяснение этого и написал выше По-вашему получается, что человек способен только получать информацию. А передавать - неспособен. Способен только на то, чтобы "лампочки зажигать". 8-) |
Taras
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 38 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 окт. 2006 |
насчет чувствительности базовой и прочих - тут уже играет такой фактор как сила (или мерность) функции, к примеру ЧЭ как фильтр информацию из общего потока считала, а дальше уже зависит, где эта ЧЭ расположена у человека - если в болевой, то скорее будет неадекватная реакция (утрирую для примера, зависит от прокачки болевой конечно и других факторов), а если в базовой, то человек способен вполне критически такую информацию оценить и поступить более адекватно, вообще обычно в потоке присутствует информация по нескольким аспектам сразу и реакция человека будет суперпозицией реакций по его функциям, но тут надо учитывать такой момент, что функции работаю не параллельно, а последовательно (как нарисовано на схеме тима) и поэтому если болевая затронута, то дальше уже в потоке информации присутствует от нее неадекват, который будет отрабатывать базовая |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Taras написал: и поэтому если болевая затронута, то дальше уже в потоке информации присутствует от нее неадекват, который будет отрабатывать базовая А можно на примере, как это может выглядеть? |
Taras
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 38 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 окт. 2006 |
Olga написал:
как и всякий фильтр, функция изменяет проходящую через нее информацию, собственно все это описано в теории, нарисовано на картинках каждого тима (это где такие геометрические фигурки, от которых по кругу стрелочки идут, всего два таких контура получается, по четыре фигурки в каждом), и даже отражено в самом термине тим - тип информационного метаболизма |
Olga |
Taras написал: Ну я прям даже не знаю... плакать мне или смеяться... :-D как и всякий фильтр, функция изменяет проходящую через нее информацию, собственно все это описано в теории, нарисовано на картинках каждого тима (это где такие геометрические фигурки, от которых по кругу стрелочки идут, всего два таких контура получается, по четыре фигурки в каждом), и даже отражено в самом термине тим - тип информационного метаболизма Так всё это... нелепо... Что отражено в термине "метаболизм", я и сама прекрасно знаю. Вот только в ваших объяснениях этот самый "метаболизм" никак не отображается (я имею ввиду термин, конечно же). 8-) Всё-всё. Оставляю вас с вашими "фигурками, стрелочками, картинками"...а! да! и с лампочками. :-) |
Taras
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 38 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 окт. 2006 |
Tessa написал:
возьму для примера себя и соответственно болевую ЧС: скажем начальник мне говорит что-то сделать в приказном тоне, моя болевая ЧС это воспринимает как давление на мою личность, сам смысл его приказа мне уже не важен (болевая уже все забила своей инфой) и я начинаю сопротивляться даже разумному приказу просто потому, что воспринимаю это как наезд на меня лично, само сопротивление уже идет с БЛ+ЧИ - придумываю разумные причины, почему это делать не надо если тот же самый приказ поступает не в ультимативной форме, а в более мягкой, а еще лучше с объяснениями, то ЧС уже не реагирует (по ней нет инфы), до БЛ информация добирается в неискаженном виде, и дальше уже БЛ вполне адекватно оценивает собственно разумность совета и в зависимости от этого принимает решение |
bdrFsg |
Taras хмм....где столько мозгов продают?! Я тоже хочу))) :red: +1. |
Taras
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 38 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 окт. 2006 |
bdrFsg написал: Taras спасибо за положительную оценку :) |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
на развес на Митяевском рынке |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 декабря 2007 10:02 Сообщение отредактировано: 10 декабря 2007 10:03 Taras написал:
А разве это не мотивация и не имеет больше отношение к воле? Как различить действие болевой ЧС и ПЙ Воли? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Tessa, на мой взгляд, ЧС реагирует на форму воздействия (давление), а Воля — на содержание (совпадение поставленных извне целей со своими собственными). |
Olga |
4X_Pro написал: Что есть "давление"? Tessa, на мой взгляд, ЧС реагирует на форму воздействия (давление), а Воля — на содержание (совпадение поставленных извне целей со своими собственными). Каждый испытывает время от времени некое "давление", и не обязательно это самое "давление" - это проявление ЧС. "Давление обстоятельств", например. Слышали про такое? 8-) Мне кажется, что в данном обсуждении "давлению" придано значение некоего "вынуждения". То, что в английском языке называется ёмким словом squeeze. Так вот, на мой взгляд, это "вынуждение" для каждого своё. И каждый может сказать, что в каких-то ситуациях он испытывает "давление". Я так думаю... 8-) |
bdrFsg |
vortex777 твои не катят;)) возьму для примера себя и соответственно болевую ЧС: +1.Вот так мой друг Робик делает.В точности. |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 декабря 2007 18:49 Сообщение отредактировано: 10 декабря 2007 18:53
bdrFsg, ты хоть какие-нибудь прикупи) И совести на сдачу)) |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
У меня несколько иначе: когда я сталкиваюсь с давлением, то у меня в этот момент есть только одно желание — из под этого давления выбраться. Никаких анализов эффективности вариантов я не веду. Другой вопрос, что это может быть потом, когда давление будет снято (например, я был вынужден дать какое-либо обещание, а потом буду искать способ как его выполнить эффективно, но, повторюсь еще раз, это будет уже ПОСЛЕ). |
Taras
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 38 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 окт. 2006 |
насчет ПЙ - по оценкам окружающих (Вик, Спайк и другие) у меня 4В |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Olga написал: Что есть "давление"? Ну естественно давление может быть разным, но здесь мы говорим о ЧС-ном давлении. Получается что Робики или совсем его игнорят (уходят в глухую защиту как Про), или пытаются противостоять, отвечая еще большим давлением, даже если это и не оправдано ситуацией (стрельба из пушки по воробьям). В любом случае эта реакция имеет мало смысла в контексте ситуации и целей человека. Taras написал: насчет ПЙ - по оценкам окружающих (Вик, Спайк и другие) у меня 4В Интересное сочетание получается :-) Вообщето вы с Про тогда должны реагировать на ЧС давление по разному... Или реакция будет одинаковой, а методы решения разные? |
Andre |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 декабря 2007 14:36 Сообщение отредактировано: 11 декабря 2007 14:37 milena_7 написал: Сегодня знакомый Габен ответил на вопрос, почему но не интересуется БС-ой, проявляемой одним человеком по телевизору: "Меня БС не интересует. Вот ЧИ я бы послушал." Tessa они вряд-ли внушатся чужой чэ, вряд-ли через чэ на них можно специально повлиять. у них самих дофига сильной чэ и они кого угодно пере чэ-тят. нет? Taras написал: Только ты не доказал, что способ представления функций оппонентами - неверен ;-) (слова "так говорит теория" - не доказательство), а применительно к их способу выражение "воздействие" адекватно. для особо сообразительных поясняю - термины действие/воздействие в обсуждаемом выше смысле не применимы к функциям |
Andre |
Taras написал: В большинстве случаев такая модель хороша, но всё же стоит помнить, что инфа поступает перпендикулярно "плоскости модели А", то есть, на все функции сразу. В этих условиях уже осуществляются взаимодействия функций по цепочкам. но тут надо учитывать такой момент, что функции работаю не параллельно, а последовательно (как нарисовано на схеме тима) |
Olga |
Tessa написал: Я понимаю. :-) Ну естественно давление может быть разным, но здесь мы говорим о ЧС-ном давлении. Просто мне показалось, что здесь любое давление объявляется ЧС-ным, а это, на мой взгляд - неправильно. Проще всего, конечно, при ощущении дискомфорта объявить, что было оказано ЧС-ное давление. Но надо же разобраться... 8-) |
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "vortex777 и brdFsg о Максах" (11 декабря 2007 20:21) |
юраша
Новобранец
ТИМ: ЭИИ ("Достоевский") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2006 |
Olga написал: Tessa написал:Ну естественно давление может быть разным, но здесь мы говорим о ЧС-ном давлении. А на мой взгляд - именно правильно и иначе быть не может. :LOL: А разве бывает давление другое? Оно, давление, по сути своей именно ЧС-ное. То есть - СИЛОВОЕ. Я, например, тонко чувствую малейшее давление. И оно именно ЧС-ное! :wall: Но это не значит, что применяется физ.сила. Эта сила ощущается мной в интонации голоса собеседника, то есть проявляется им ЭМОЦИОНАЛЬНО. А :ЧЭ: у Доста в 7-й наблюдательной :thumbup: Поэтому я чувствую это давление по эмоциям!!! И я его не выношу! Но дискомфорт тут совершенно непричем! Некоторым ТИМам этого не понять, т.к. они, наоборот, настроены на ВОСПРИЯТИЕ ЛЮБОЙ СИЛЫ.Она им в кайф! То есть любая сила, давление :ЧС: , ими воспринимается с благодарностью, их активизирует. Они подсознательно ждут малейшего проявление давления :ЧС: -ного. Это ТИМы с :ЧС: в блоке СУПЕРИД. Вот и Olga давление с дискомфортом ассоциирует... Это Гамлеты ТАК ВОСПРИНИМАЮТ, ЧЕРЕЗ ДИСКОМФОРТ... |
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Об аксиомах и модели А" (13 декабря 2007 20:14) |
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Чувствительность базовой к внешним воздействиям" (13 декабря 2007 20:20) |
Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Болевые как они есть » Болевая ЧС |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |