![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Наши проекты » Болевые как они есть » Болевая ЧС |
![]() |
| Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| Tessa |
milena_7 написал: Tessa они вряд-ли внушатся чужой чэ, вряд-ли через чэ на них можно специально повлиять. у них самих дофига сильной чэ и они кого угодно пере чэ-тят. нет? milena_7, ну ты права . Только возможно это потому что вся ЧЭ что есть вокруг обозреваема и понятна и даже все перспективы развития этой ЧЭ тож в принципе не секрет... |
| Olga
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1227 Рейтинг пользователя: -14 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2007 |
Taras написал: для особо сообразительных поясняю - термины действие/воздействие в обсуждаемом выше смысле не применимы к функциям ("воздействие болевая воспринимать вообще не умеет"), объяснение этого и написал выше Для особо терпеливых - ещё раз, пожалуйста, про "обсуждаемый выше смысл". Вы, имели ввиду смысл, обсуждаемый, собственно, в каком месте? Выше чего, собственно? |
| Olga
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1227 Рейтинг пользователя: -14 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2007 |
Taras написал: термины действие/воздействие в обсуждаемом выше смысле не применимы к функциям ("воздействие болевая воспринимать вообще не умеет"), объяснение этого и написал вышеНу, а если серьезно... По-вашему получается, что человек способен только получать информацию. А передавать - неспособен. Способен только на то, чтобы "лампочки зажигать". |
| Taras
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 38 Рейтинг пользователя: 3 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 окт. 2006 |
насчет чувствительности базовой и прочих - тут уже играет такой фактор как сила (или мерность) функции, к примеру ЧЭ как фильтр информацию из общего потока считала, а дальше уже зависит, где эта ЧЭ расположена у человека - если в болевой, то скорее будет неадекватная реакция (утрирую для примера, зависит от прокачки болевой конечно и других факторов), а если в базовой, то человек способен вполне критически такую информацию оценить и поступить более адекватно, вообще обычно в потоке присутствует информация по нескольким аспектам сразу и реакция человека будет суперпозицией реакций по его функциям, но тут надо учитывать такой момент, что функции работаю не параллельно, а последовательно (как нарисовано на схеме тима) и поэтому если болевая затронута, то дальше уже в потоке информации присутствует от нее неадекват, который будет отрабатывать базовая |
| Tessa |
Taras написал: и поэтому если болевая затронута, то дальше уже в потоке информации присутствует от нее неадекват, который будет отрабатывать базовая А можно на примере, как это может выглядеть? |
| Taras
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 38 Рейтинг пользователя: 3 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 окт. 2006 |
Olga написал:
как и всякий фильтр, функция изменяет проходящую через нее информацию, собственно все это описано в теории, нарисовано на картинках каждого тима (это где такие геометрические фигурки, от которых по кругу стрелочки идут, всего два таких контура получается, по четыре фигурки в каждом), и даже отражено в самом термине тим - тип информационного метаболизма |
| Olga
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1227 Рейтинг пользователя: -14 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2007 |
Taras написал: как и всякий фильтр, функция изменяет проходящую через нее информацию, собственно все это описано в теории, нарисовано на картинках каждого тима (это где такие геометрические фигурки, от которых по кругу стрелочки идут, всего два таких контура получается, по четыре фигурки в каждом), и даже отражено в самом термине тим - тип информационного метаболизмаНу я прям даже не знаю... плакать мне или смеяться... Так всё это... нелепо... ![]() Что отражено в термине "метаболизм", я и сама прекрасно знаю. Вот только в ваших объяснениях этот самый "метаболизм" никак не отображается (я имею ввиду термин, конечно же). Всё-всё. Оставляю вас с вашими "фигурками, стрелочками, картинками"...а! да! и с лампочками. |
| Taras
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 38 Рейтинг пользователя: 3 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 окт. 2006 |
Tessa написал:
возьму для примера себя и соответственно болевую ЧС: скажем начальник мне говорит что-то сделать в приказном тоне, моя болевая ЧС это воспринимает как давление на мою личность, сам смысл его приказа мне уже не важен (болевая уже все забила своей инфой) и я начинаю сопротивляться даже разумному приказу просто потому, что воспринимаю это как наезд на меня лично, само сопротивление уже идет с БЛ+ЧИ - придумываю разумные причины, почему это делать не надо если тот же самый приказ поступает не в ультимативной форме, а в более мягкой, а еще лучше с объяснениями, то ЧС уже не реагирует (по ней нет инфы), до БЛ информация добирается в неискаженном виде, и дальше уже БЛ вполне адекватно оценивает собственно разумность совета и в зависимости от этого принимает решение |
| bdrFsg |
Taras хмм....где столько мозгов продают?! Я тоже хочу))) +1. |
| Taras
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 38 Рейтинг пользователя: 3 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 окт. 2006 |
bdrFsg написал: Taras спасибо за положительную оценку :) |
| vortex777
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2769 Рейтинг пользователя: -7 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
на развес на Митяевском рынке |
| Tessa |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 декабря 2007 10:02 Сообщение отредактировано: 10 декабря 2007 10:03 Taras написал:
А разве это не мотивация и не имеет больше отношение к воле? Как различить действие болевой ЧС и ПЙ Воли? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 180 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Tessa, на мой взгляд, ЧС реагирует на форму воздействия (давление), а Воля — на содержание (совпадение поставленных извне целей со своими собственными). |
| Olga
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1227 Рейтинг пользователя: -14 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2007 |
4X_Pro написал: Tessa, на мой взгляд, ЧС реагирует на форму воздействия (давление), а Воля - на содержание (совпадение поставленных извне целей со своими собственными).Что есть "давление"? Каждый испытывает время от времени некое "давление", и не обязательно это самое "давление" - это проявление ЧС. "Давление обстоятельств", например. Слышали про такое? Мне кажется, что в данном обсуждении "давлению" придано значение некоего "вынуждения". То, что в английском языке называется ёмким словом squeeze. Так вот, на мой взгляд, это "вынуждение" для каждого своё. И каждый может сказать, что в каких-то ситуациях он испытывает "давление". Я так думаю... |
| bdrFsg |
vortex777 твои не катят;)) возьму для примера себя и соответственно болевую ЧС: +1.Вот так мой друг Робик делает.В точности. |
| vortex777
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2769 Рейтинг пользователя: -7 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 декабря 2007 18:49 Сообщение отредактировано: 10 декабря 2007 18:53
bdrFsg, ты хоть какие-нибудь прикупи) И совести на сдачу)) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 180 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
У меня несколько иначе: когда я сталкиваюсь с давлением, то у меня в этот момент есть только одно желание — из под этого давления выбраться. Никаких анализов эффективности вариантов я не веду. Другой вопрос, что это может быть потом, когда давление будет снято (например, я был вынужден дать какое-либо обещание, а потом буду искать способ как его выполнить эффективно, но, повторюсь еще раз, это будет уже ПОСЛЕ). |
| Taras
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 38 Рейтинг пользователя: 3 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 окт. 2006 |
насчет ПЙ - по оценкам окружающих (Вик, Спайк и другие) у меня 4В |
| Tessa |
Olga написал: Что есть "давление"? Ну естественно давление может быть разным, но здесь мы говорим о ЧС-ном давлении. Получается что Робики или совсем его игнорят (уходят в глухую защиту как Про), или пытаются противостоять, отвечая еще большим давлением, даже если это и не оправдано ситуацией (стрельба из пушки по воробьям). В любом случае эта реакция имеет мало смысла в контексте ситуации и целей человека. Taras написал: насчет ПЙ - по оценкам окружающих (Вик, Спайк и другие) у меня 4В Интересное сочетание получается Вообщето вы с Про тогда должны реагировать на ЧС давление по разному... Или реакция будет одинаковой, а методы решения разные? |
| Andre |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 декабря 2007 14:36 Сообщение отредактировано: 11 декабря 2007 14:37 milena_7 написал: Tessa они вряд-ли внушатся чужой чэ, вряд-ли через чэ на них можно специально повлиять. у них самих дофига сильной чэ и они кого угодно пере чэ-тят. нет?Сегодня знакомый Габен ответил на вопрос, почему но не интересуется БС-ой, проявляемой одним человеком по телевизору: "Меня БС не интересует. Вот ЧИ я бы послушал." Taras написал: для особо сообразительных поясняю - термины действие/воздействие в обсуждаемом выше смысле не применимы к функциямТолько ты не доказал, что способ представления функций оппонентами - неверен (слова "так говорит теория" - не доказательство), а применительно к их способу выражение "воздействие" адекватно. |
| Andre |
Taras написал: но тут надо учитывать такой момент, что функции работаю не параллельно, а последовательно (как нарисовано на схеме тима)В большинстве случаев такая модель хороша, но всё же стоит помнить, что инфа поступает перпендикулярно "плоскости модели А", то есть, на все функции сразу. В этих условиях уже осуществляются взаимодействия функций по цепочкам. |
| Olga
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1227 Рейтинг пользователя: -14 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2007 |
Tessa написал: Ну естественно давление может быть разным, но здесь мы говорим о ЧС-ном давлении.Я понимаю. Просто мне показалось, что здесь любое давление объявляется ЧС-ным, а это, на мой взгляд - неправильно. Проще всего, конечно, при ощущении дискомфорта объявить, что было оказано ЧС-ное давление. Но надо же разобраться... |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "vortex777 и brdFsg о Максах" (11 декабря 2007 20:21) |
| юраша
Новобранец
ТИМ: ЭИИ ("Достоевский") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2006 |
Olga написал: Tessa написал:Ну естественно давление может быть разным, но здесь мы говорим о ЧС-ном давлении. А на мой взгляд - именно правильно и иначе быть не может. А разве бывает давление другое? Оно, давление, по сути своей именно ЧС-ное. То есть - СИЛОВОЕ. Я, например, тонко чувствую малейшее давление. И оно именно ЧС-ное! Но это не значит, что применяется физ.сила.Эта сила ощущается мной в интонации голоса собеседника, то есть проявляется им ЭМОЦИОНАЛЬНО. А у Доста в 7-й наблюдательной Поэтому я чувствую это давление по эмоциям!!! И я его не выношу! Но дискомфорт тут совершенно непричем! Некоторым ТИМам этого не понять, т.к. они, наоборот, настроены на ВОСПРИЯТИЕ ЛЮБОЙ СИЛЫ.Она им в кайф! То есть любая сила, давление , ими воспринимается с благодарностью, их активизирует. Они подсознательно ждут малейшего проявление давления -ного. Это ТИМы с в блоке СУПЕРИД.Вот и Olga давление с дискомфортом ассоциирует... Это Гамлеты ТАК ВОСПРИНИМАЮТ, ЧЕРЕЗ ДИСКОМФОРТ... |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Об аксиомах и модели А" (13 декабря 2007 20:14) |
| Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Наши проекты » Болевые как они есть » Болевая ЧС |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |