|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Наши проекты » Болевые как они есть » Болевая ЧС |
 |
| Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Чувствительность базовой к внешним воздействиям" (13 декабря 2007 20:20) |
| BooFFon
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЛВФЭ Всего сообщений: 93 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 янв. 2008 |
Tessa написал: Вот еще пример проявления ЧС у Робиков. У меня работает молодая Робочка. Она ходит на секцию борьбы 3 раза в неделю. Я спрашиваю ее: - Оль!А почему ты выбрала борьбу?. Она отвечает: - А мне эти занятия помогают с людьми общаться. Меня ответ ее очень удивил сначала, а потом я поняла что она сейчас свою программу СУПЕРЭГО отрабатывает и самоутверждается таким вот образом. Сейчас она, кстати, еще заканчивает курсы вождения, и нужно сказать стала гораздо увереннее общаться и высказывать свое мнение. Кстати, болевая ЧС она зачастую на себя направляется, потому что нет боязни кого-то другого покалечить. Недавно видел как одна заЧСенная робеспьерка (лет 17) впервые училась кататься на велосипеде. Было тяжело смотреть, как она это делает. Но видимо цель была поставлена очень чётко: даже доведя себя до слёз, она и не подумала бросить агрегат. В итоге через неделю уже гоняла вовсю). Но Драйзер, который это видел, был в ужасе. Говорит: "Я конечно тоже упрямый, но у неё это приняло какие-то болезненные формы." А девушка, между прочим, лишний раз самоутвердилась! ) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 180 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
BooFFon, возможно, в описанном случае это еще сочетание 1В + 4Ф. Хотя согласен, у меня на определенных периодах в жизни тоже что-то аналогичное наблюдалось, правда, без столь явных внешних проявлений, просто аутоагрессия... |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: ЛСЭ ("Штирлиц") ПЙ-тип: ВЛФЭ Всего сообщений: 655 Рейтинг пользователя: 65 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
 болевой ЧС-ник в случае если он не сдался (ну т.е. ну не умею лучше и выше ну и ладно и не надо мне говорить ничего - я болен отстаньте) представляет собой довольно таки "прокачаного" человека любителя экстрима и всяческих там испытаний организма причем желательно чтобы об успехах знали все а о неудачах незнали (ну вот такое раздвоение присущее болевым что поделать) т.е. что робы что досты по идее не должны в нормальном физическом состоянии избегать попыток проверить себя на прочность и при случае вспомнить "а помнишь как мы в лесу когда заблудились на пятый день мох ели с голодухи" но сказано это будет не в шутливой форме а на полном серьёзе и причем желательно это высказывание "запить" тут же :) но вот исходя из остального набора эти два великих эксперементатора на выдержку своего тела все таки будут некоторые различия... т.е. если Дост полезет грудью на амбразуру (хулиганов к примеру) в случае если что-то может повредить либо его устоям жизненным либо его отношениям (опять же повотряю ЕГО а не К НЕМУ) то Робу достаточно осознать данную и что в ней необходимо сделать и если К НЕМУ отношения отношения могут измениться в худшую сторону то полезем на баррикаду без вопросов :) ну и понятное дело в силу совпадений по "творчеству" они оба будут всегда тренироваться дабы быть готовым к изменениям внешнего мира (внешней целостности) и мировозрения |
| Светлая |
Общаясь с болевыми ЧС - мне показалось, что они в основном напрягаются по своей ЧС, когда идёт ущерб ЧИ... Грубо и утрированно говоря: когда есть выбор: использовать гибкий спокойный вариант или пойти тупо танком - человек выбирающий танк им неприятен. Тем более если танк направлен против них (ну это нормально, в принципе).  |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: ЛСЭ ("Штирлиц") ПЙ-тип: ВЛФЭ Всего сообщений: 655 Рейтинг пользователя: 65 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Ну вот тут и есть "обратная сторона медали" я так понимаю Т.е. танк обращенный на них вызывает минус (ну отрицание чтобы понятнее) болевой зато вот если получилось танком пройтись у них без порицания со стороны окружающих (т.е. оценка положительная) тогда это замечательно и повышает самооценку Вот к примеру даже можно и повоевать но если в твоём кругу считается что ты боролся за некое правое дело то тебе будет начхать на мнение другой стороны т.к. они не твои... не твой круг общения и жизни Или болевая не зависит от принадлежности оценок от "своих"/"чужих" (я не в плане аристократии демократии у всех людей есть их круг и остальной просто механизм миграции там разный имхо) ? |
| Светлая |
Да согласна... Вообще мне почему-то сложно понять болевую ЧС.. Достов (в отличие от робов как мне кажется) сложно назвать ссыкунами. Они весьма требовательны к себе, могут себя муштровать при достижении какой-то определенной цели и в этом склонны даже порой перегибать палку, доказывать себе, собственно тоже самое наблюдаем и у Драйзеров. Однако видимо Драям это делать ощутимо легче и естественнее. У Достов же вызывает сильный стресс и большие энергозатраты, собственно, как и работа по любой болевой.. Еще момент: утверждение что "жизнь - борьба и напряжение" вызывает у них неприятие. Ценности-то другие. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: ЛСЭ ("Штирлиц") ПЙ-тип: ВЛФЭ Всего сообщений: 655 Рейтинг пользователя: 65 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2008 14:43 Сообщение отредактировано: 26 февраля 2008 14:44
Нудык понятно... у робов то главное чего ? Понимание... т.е. правильно или нет - не нам судить зато я понимаю как это работает и обустроено, а вот у Достов там его отношение к чему либо... ну и понятно что если у него оно мягко говоря не сильно хорошее а делать надо чтобы закрыть болевую (ну вот не морж от природы этот Дост у него сильно чувствительная кожак примеру) а прыгать то в прорубь надо... все стресс обеспечен :) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 180 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 февраля 2008 21:27 Сообщение отредактировано: 27 февраля 2008 21:33 MrGreeN написал: Понимание... т.е. правильно или нет - не нам судить зато я понимаю как это работает и обустроено, Чего-то как-то неправильно... Для Роба главное — это вовсе не понимание, как работает, а вписываемость в Единую Картину Мира (как правило научную или хотя бы наукообразную) и установленный на основе этой картины порядок. Кратко это можно назвать так "порядок на основе знаний и целесообразности!". Соответственно, неприятие вызывают попытки обойти этот порядок обычными людьми (а это очень любят делать БЭ-тики, пытаясь создать к себе отношение конкретного человека вместо того, чтобы вписываться в Единую Картину Мира). |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: ЛСЭ ("Штирлиц") ПЙ-тип: ВЛФЭ Всего сообщений: 655 Рейтинг пользователя: 65 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Кратко это можно назвать так "порядок на основе знаний и целесообразности!". И вы уверены что это правильный (правдивый, реально существующий) порядок (вернее что так и есть на самом деле) только потому что это целесообразно и доказуемо ? |
| Tessa |
MrGreeN, Робики считают, что истинные законы - истинны всегда  |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: ЛСЭ ("Штирлиц") ПЙ-тип: ВЛФЭ Всего сообщений: 655 Рейтинг пользователя: 65 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Да я ж не против. Мне это знать важно. К примеру я знаю что он может меняться (порядок и устройство, как в принципе и понимание уже существующего) и готов его перестраивать (со скрипом правда) зато не верю что люди меняются вот а некоторые в это верят... у всех свои убеждения бога ради и так же как они имеют право на их защиту так и я на свои. |
| Tessa |
MrGreeN, ага это называется сверхценность ТИМа. Хочешь обсудим?  |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: ЛСЭ ("Штирлиц") ПЙ-тип: ВЛФЭ Всего сообщений: 655 Рейтинг пользователя: 65 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
О кстати давай... а то мне уже тыкали этими ценностями которые "сверх" а я только схемку помню по модели "А" (нукакие считаются ценностями) а почему именно они считаются ценностями я так и не понял. На пальцах сможешь показать ? |
| Tessa |
MrGreeN, щас тему сделаю... |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 180 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
MrGreeN написал: И вы уверены что это правильный (правдивый, реально существующий) порядок (вернее что так и есть на самом деле) только потому что это целесообразно и доказуемо ? Судя по построению фразы, тут сам подход к вопросу неправильный. Для меня порядок первичен (поэтому нельзя говорить о правильности/неправильности, потому что не с чем сравнивать), а мир — вторичен. И если мир не соответствует порядку, то это недостаток мира, а не порядка, и надо искать способы по  (или развивать и продавливать по ней) устранения этих недостатков. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: ЛСЭ ("Штирлиц") ПЙ-тип: ВЛФЭ Всего сообщений: 655 Рейтинг пользователя: 65 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Хорошо спросим по-другому. Но ведь это с вашей точки зрения он (мир и его устройство) имеет некий идеал в порядке к которому его надо подводить (самому или наводя на мысли других - это уже реализация и не рассматриваем) А если у другого человека другой идеал или их вообще нет и его устраивает так как есть и ничего менять не хочет. А мир то общий ? Получается конфликт неизбежен. И чего тогда ? Уходить из реального мира в воображаемый ? Для вашего ТИМ-а у меня сложилось впечатление на данный момент это очень проблематично несмотря на интуицию в инструменте (она и не та и не тому служит чтобы строить воздушные замки или идеальные миры... ей всегда необходимы объективные закономерности и ориентация на прошлое как анализ возможностей будующих). Как быть в этом случае ? Ведь наверное многие слышали о првиле наименьшей конфликтности ситуации. "Каждая личность имеет право на свободу в тех рамках пока она не претендует на право и свободу других личностей" (хотя конечно фраза довольно размытая согласен) |
| -Котенок- |
MrGreeN написал: "Каждая личность имеет право на свободу в тех рамках пока она не претендует на право и свободу других личностей"Если кто читал Юнга, то он пишет, что экстраверта, экстравертное сознание, а значит и мировозрение, то есть то, что проявлено. НО! У него же интровертное подсознание. Так и у интровертов, тыф видишь только то, что в интроверте проявлено внешне. А в подсознании всё как раз и наоборот  . Страсти кипят! "Чужая душа - потемки"(с) |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: ЛСЭ ("Штирлиц") ПЙ-тип: ВЛФЭ Всего сообщений: 655 Рейтинг пользователя: 65 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Ну то что внутри у нас темная сторона медали это скорее всего так по наблюдениямм за людьми когда на поверку некоторые в реальных экстремальных ситуациях оказываются совершенно другими людьми только вот "порог перехода у всех разный более менее. Так что будем надеятся что 4X_Pro внутри (где то очень глубоко  ) не так немного думает как написал как и то что я у себя внутри не так думаю  |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 180 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
MrGreeN, ситуации, когда нестыковка внутренних картин мира дает такие внешние последствия, которые приводят к непреодолимым конфликтам, не так уж часты. (Лично для меня таких ситуаций две: это вопрос допустимости пропускания знакомых в очередь и гендерные стереотипы.) А во всех остальных случаях творческая ЧИ позволит либо слить две картины мира в одну, либо просто найти вариант бесконфликтного сосуществования. |
| Tessa |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 февраля 2008 23:28 Сообщение отредактировано: 29 февраля 2008 23:29
Ну Юнг же пишет, что более сильная функция - сознательная, она более диффиринцируемая и обладает большей психической энергией, поэтому типы по сознательным и выстраивает... |
| Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Наши проекты » Болевые как они есть » Болевая ЧС |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
