Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Болевые как они есть »   Болевая ЧИ
RSS
Реклама:

Болевая ЧИ

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Описания, касающиеся болевой ЧИ для Fokol =)


Как проявляется:

"Когда минимальная вероятность какого-то неприятного исхода перерастает в глазах смотрящего во что-то серьезное и могущественное. Преувеличение нереальной опасности и преуменьшение реальной - это вообще то, что отличает ЧИ на СуперЭго, особенно у рационалов. У Максов ЧИ, к тому же, в одном блоке с БЭ, что влечет подозрение в людях худьшего, худьших личных качеств, худьшего отношения к Максу, недоверие к ним. Или обратная крайность - если доверяет кому-то, то доверяет на 100%, не делает разилчий между собой и другим, проецирует на другого, который нравится, все без исключения положительные качества, изобретенные человечеством, а на того, кто не нравится - все негативные. Функция очень негибкая - все или ничего, и в этом смысле фантазии могут быть самыми разнообразными.
Например, у Макса не заладились отношения с кем-то в коллективе, и он беспокоится о том, как бы этот человек не пошел к гадалке и не навел на него порчу.
Покупаемость на мистику, причем не в виде астральных просветлений, а в виде возможности реального колдовства, здесь сильно повышенная в сравнении с другими типами, даже с Драйзером. Он может на словах смеяться над предрассудками, а на деле опаздать на самолет, потому что ждал, пока кто-то еще пройдет по дороге, через которую на его глазах пробежала черная кошка.
Не любит подробно фантазировать о будущем - боится, что не сбудется, опасается выдавать суждения о чьих-то способностях, но если уж выдает, то переубедить его невозможно, и даже зримая реальность может игнорироваться. В людях копаться не любит, поэтому предполагает в них мотивы, которых там и близко нет - такие проявления фантазии иногда даже плохо кончаются =))" ©мое


Как задеть:

"Что касается Драев, тут все просто - подлавливаешь тот светлый момент, когда они в неоднозначной ситуации наконец принимают глубоко выстраданное решение, и начинаешь пугать их последствиями. "А откуда ты знаешь, что все закончится хорошо? А почему ты думаешь, что будет не вот так? А еще может быть вот так и вот эдак. С другой стороны, если ты не сделаешь, как решил, то может случиться либо [фигня номер 5], либо [номер 72], либо [854]." Драй в загрузе." ©Veronique

"Творческие черные сенсорики (они же - болевые ЧИ) всю жизнь пытаются определенным образом выглядеть, производить впечатление, создать устойчивый образ, который считают походящим (ЧС - внешняя статика тела vs ЧИ - внутренняя статика тела, потенциал), и очень не любят, когда кто-то пытается "проникнуть в их суть", выявить какие-то внутренние их качества, о которых они даже сами не хотят и бояться думать. И именно этим, прежде всего, допустим, ревизуют гексли драйзеров ("А мне КАЖЕТСЯ, что НА САМОМ ДЕЛЕ, ты СОВСЕМ НЕ ТАКОЙ, а вот такой и такой...") и т.п." ©Ivanes$

"Задеть Макса можно, если сказать, например, что твоя девушка не такая, а совсем другая - плохая и ты для нее, мол, так ничего не значащий очередной, проходной, один из многих и ненадолго. Реакция будет нехилая. Не завидую тому, кто такое брякнет. Гесляки так сказать из лучших побуждений беспардонно лезут в чужие отношения, изволят сыпать характеристиками первыми попавшимися, которые их в одно место клюнут чаше к действительности не имеющих никакого отношения - на том и горят." ©Алевтина

Дополняйте.
Andre
Гость

Ссылка

Оффтопик: Реально не понимаю, как можно таким быть. (Первый абзац о ЛСИ).



Болевая (точнее, одномерная) ЧИ в совокупности с творческой ЧС проявляется во "врываниях в пространство", его изменениях неадекватных (возможной) ситуации в нём. Например, такой человек:

- ради экономии электроэнергии выключает свет в туалете, когда ты там заседаешь (видя снаружи пробивающийся свет, предпринимает действия по его выключению, не допуская возможности, что там может кто-нибудь находиться. Это происходит вполне автоматически.);

- слыша из другой комнаты шум пришедшего извне человека, громко обращается по несовпадающему имени, почему-то уверенный, что там именно этот человек;

- способен по какому-нибудь срочному делу выскочить из комнаты, где спал, в одном нижнем белье на глаза гостям, которые, как оказывается, ещё не ушли;

- периодически делает обход комнат в квартире, чтобы знать, что происходит в каждой из них. Распахивание двери, закрытой изнутри, происходит в классических традициях социальной бесцеремонности.

Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

spyke написал:
[q]
Творческие черные сенсорики (они же - болевые ЧИ) всю жизнь пытаются определенным образом выглядеть, производить впечатление, создать устойчивый образ, который считают походящим (ЧС - внешняя статика тела vs ЧИ - внутренняя статика тела, потенциал), и очень не любят, когда кто-то пытается "проникнуть в их суть", выявить какие-то внутренние их качества, о которых они даже сами не хотят и бояться думать. И именно этим, прежде всего, допустим, ревизуют гексли драйзеров ("А мне КАЖЕТСЯ, что НА САМОМ ДЕЛЕ, ты СОВСЕМ НЕ ТАКОЙ, а вот такой и такой...") и т.п." ©Ivanes$
[/q]
Я вот думаю,что же ревизуемым мешает ответить,что ,мол ты сам такой (отзеркалить)?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Fokol написал:
[q]
Я вот думаю,что же ревизуемым мешает ответить,что ,мол ты сам такой (отзеркалить)?
[/q]

Ничего не мешает, только подозрения "а вдруг этот человек прав", "а вдруг я на самом деле такое чмо", "это же как он обо мне плохо думает!", "да что он вообще себе позволяет и что о себе думает"... от этого никуда не денутся.
Причем оценку "чмо" себе ставит сам болевой ЧИ, а изначальная информация, которую ему выдали, вполне могла быть и безоценочна. Потому что в очень явном виде проходит деление на хорошие качества и плохие, и если сказали "У тебя, кажется, в детстве было влечение к матери", то это приравниваеся к тому, что тебя обозвали чмом =)))
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Fokol написал:
[q]
Когда минимальная вероятность какого-то неприятного исхода перерастает в глазах смотрящего во что-то серьезное и могущественное
[/q]
А разве для БИ не характерно то же самое?
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

spyke написал:
[q]

Ничего не мешает, только подозрения "а вдруг этот человек прав", "а вдруг я на самом деле такое чмо", "это же как он обо мне плохо думает!", "да что он вообще себе позволяет и что о себе думает"... от этого никуда не денутся.
Причем оценку "чмо" себе ставит сам болевой ЧИ, а изначальная информация, которую ему выдали, вполне могла быть и безоценочна. Потому что в очень явном виде проходит деление на хорошие качества и плохие, и если сказали "У тебя, кажется, в детстве было влечение к матери", то это приравниваеся к тому, что тебя обозвали чмом =)))
[/q]

Я думаю,оценки там классифицируются-референтная группа или нет.От уважаемых,конечно,воспринимается болезненно.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Fokol написал:
[q]
Причем оценку "чмо" себе ставит сам болевой ЧИ, а изначальная информация, которую ему выдали, вполне могла быть и безоценочна
[/q]
Ты имеешь в виду черносэнсориков(экстравертов),которые себя считают чмами(слабо верю)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Fokol написал:
[q]
Ты имеешь в виду черносэнсориков(экстравертов),которые себя считают чмами(слабо верю)
[/q]

Не, я имею в виду черносенсориков-интровертов, котрым очень не нравится, когда выясняется, что по их же собственным установкам деления людей на чмо и не чмо, они вынуждены классифицировать себя в чмо.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Fokol написал:
[q]
Я думаю,оценки там классифицируются-референтная группа или нет.От уважаемых,конечно,воспринимается болезненно.
[/q]

Болевая слабо умеет различать значимое от незначимого. Задеть может абсолютно любая реплика и от любого человека, лишь бы обладатель болевой на себя ее спроецировал. Поэтому всю жизнь рационалы-ЧС и занимаются выстраиванием для себя защит от таких ударов, т.е. пытаются выделить для себя референтные группы и научиться забивать на всех остальных. Это способ прикрытия болевой с помощью функций блока Эго.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

spyke написал:
[q]
они вынуждены классифицировать себя в чмо.
[/q]
Если удастся выяснить их идеал,сравнить персонаж с ним,и если они сами поймут,что сравнение не в их пользу-тогда да.Но у Максов есть на вооружении волшебная фраза-"каждый на своем месте"
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: Прочитал и с ужасом начал подозревать в себе Макса.

Насчет Драев наблюдал такое
  • неумение оценить, насколько серьезными могут быть последствия от какой-то ошибки/недоделки, и от этого постоянное их опасение;
  • привычка переспрашивать "а ты точно все сделал/продумал?";
  • привычка по нескольку раз уточнять, правильно ли мы друг друга поняли
  • негативная реакция на предложение "попробуем сначала это сделать, а если вот если не получится, тогда уже будем думать дальше"
  • полная неспособность осваивать что-либо "методом тыка" (Драй предпочтет позвонить по телефону и час распрашивать что и как даже там, где просто попробовав и посмотрев, что будет, можно было бы разбораться за 5 минут.)

Оффтопик:
spyke написал:
[q]
Зреет еще одна тема =)
[/q]

А что, так постепенно все 64 возможных сочетаний аспекта и позиции опишем!
Эрка
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 88
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 дек. 2006
Муравей ползет по валу с шестернями. Ползет, ползет, пробивается легко через грязь и масло, доползает до шестеренки - и все, приплыли. Куда дальше, "че ващще ??"
Эрка
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 88
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 дек. 2006
Хороший еще пример на внутреннюю/внешнюю статику. Ребенок вырос в бункере. Сколько ему ни говори, что за его пределами дуют ветры, светит солнце - такой большой фонарь - пока сам не увидит, не поверит
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
"Болевая ЧИ- это когда тебе надо взять билет на самолет. Срочно. Прям счаз. И узнала ты об этом прям счаз. Причем взять билет не себе - вернее не только себе.
И ты стоишь у кассы, и судорожно решаешь. То ли завтра. Но из Внуково. Но завтра. Но в 12 дня. Или все-таки есть из Шереметьево? Но дороже. И есть только на субботу... но вечером. Но дороже. А еще есть из Домодедово и еще из Внуково, но уже в понедельник... нет, в понедельник уже поздно - или не совсем? А еще и обратный билет надо брать...
И ты судорожно пытаешься собрать разбегающиеся мысли и просчитать все возможные варианты, а они никак не считаются..."©Margie
milena 7
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Оффтопик: Прочитал и с ужасом начал подозревать в себе Макса.
[/q]

а я собралась уходить в крутые черные интуиты.

спайк, вот когда я читала описания, там все было так точно, что сидеть и плакать. и пить, если есть что, от безысходности. а у тебя что-то не то.


XXXX Pro написал:
[q]
Насчет Драев наблюдал такое
[/q]

мне кажется, описанные тобой примеры обусловлены белой этикой в эго, в отличии от более слабой логики.


spyke написал:
[q]
пытаются выделить для себя референтные группы и научиться забивать на всех остальных
[/q]

по моим наблюдениям эти занимаются болевые БЛ, по совместительству белые этики с черной логикой в ценностях. "что ты мне говоришь? кто ты такая есть? жить сначала научись! будет у тебя то-то, достигнешь того-то, тогда и будешь говорить!"

насчет чма не знаю.. мне кажется, интроверт во внутренней оценке себя, да и близких, более менее уверен.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

milena_7 написал:
[q]
spyke написал:
[q]
пытаются выделить для себя референтные группы и научиться забивать на всех остальных
[/q]

по моим наблюдениям эти занимаются болевые БЛ, по совместительству белые этики с черной логикой в ценностях. "что ты мне говоришь? кто ты такая есть? жить сначала научись! будет у тебя то-то, достигнешь того-то, тогда и будешь говорить!"
[/q]

Это верно, в референтной группе нуждаются все, и болевые БЛ, и любые другие болевые для того, чтобы не принимать близко к сердцу всю информацию, которая на них валится.
Но болевому логику важен не вопрос его внутренних качеств, Гексли это не задевает, а Напа - только в сочетании с БЛ, а вопрос "статуса", белологическая категория.
"Если предположить, что в мире существует четкая иерархия и система, по которой можно оценивать успешность и развитие человека, то к какому месту этой системы мне следует отнести себя?". И ищется референтная группа, защищающая от "опущений" именно по параметрам внешней статики поля (деньги, достижения, награды, все официальное), а не по внутренним (качества, способности, возможности и т.п.), какая нужна для болевых ЧИ.
Сравни то-же "Видно, что в детстве у тебя было влечение к матери" и "А ваше место - у параши". Болевой ЧИ сам решает, где его место, но вот то, что по нему можно сказать про матерь - это хреново. В противоположность этому болевому БЛ наплевать, что там по нему видно об его внутренней сущности, если это никак не влияет на его внешне проявленный статус в коллективе или в отношениях. Во всяком случае, я это так понимаю.
Andre
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]

Fokol написал:
[q]
[q]
Когда минимальная вероятность какого-то неприятного исхода перерастает в глазах смотрящего во что-то серьезное и могущественное
[/q]

А разве для БИ не характерно то же самое?
[/q]

Зреет еще одна тема =)
[/q]
Это, конечно, чистая теория, но всё же. Вероятность чего-то (умолчание - "из нескольких") - это ЧИ, а БИ это просто единым массивом "что будет", возможные исходы не выделяются.
(Я так понимаю, если кто не согласен, поправтье.)
Andre
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
Болевая слабо умеет различать значимое от незначимого. Задеть может абсолютно любая реплика и от любого человека, лишь бы обладатель болевой на себя ее спроецировал. Поэтому всю жизнь рационалы-ЧС и занимаются выстраиванием для себя защит от таких ударов, т.е. пытаются выделить для себя референтные группы и научиться забивать на всех остальных. Это способ прикрытия болевой с помощью функций блока Эго.
[/q]
Откуда ты так осведомлён об их внутренних стремлениях?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

milena_7 написал:
[q]
мне кажется, интроверт во внутренней оценке себя, да и близких, более менее уверен.
[/q]

Не очень согласен. По-моему, это вообще не интроверсией-экстраверсией определяется... Скорее так: у интровета снаружи меньше видна зависимость от этой оценки.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Андре написал:
[q]
Это, конечно, чистая теория, но всё же. Вероятность чего-то (умолчание - "из нескольких") - это ЧИ, а БИ это просто единым массивом "что будет", возможные исходы не выделяются.
(Я так понимаю, если кто не согласен, поправтье.)
[/q]

Именно так (это, кстати, частный случай проявления статики/динамики): ЧИ видит состояния, в которые можно прийти, а БИ — видит пути к этим состояниям.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Андре написал:
[q]
spyke написал:
[q]
Болевая слабо умеет различать значимое от незначимого. Задеть может абсолютно любая реплика и от любого человека, лишь бы обладатель болевой на себя ее спроецировал. Поэтому всю жизнь рационалы-ЧС и занимаются выстраиванием для себя защит от таких ударов, т.е. пытаются выделить для себя референтные группы и научиться забивать на всех остальных. Это способ прикрытия болевой с помощью функций блока Эго.
[/q]

Откуда ты так осведомлён об их внутренних стремлениях?
[/q]

Вот так примерно выглядит типовая реакция на высказывание кого-то из ЧИ, если на самомнение обладателя болевой оно не легло. "Откуда ты можешь знать то, что у меня внутри?". (Это я не к тому, что у тебя болевая ЧИ, просто пример удачный) Какой может быть ответ на такой вопрос? Наблюдал и анализировал.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Не очень согласен. По-моему, это вообще не интроверсией-экстраверсией определяется... Скорее так: у интровета снаружи меньше видна зависимость от этой оценки.
[/q]

Еще и Еси бывают...=)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Вспомнила из Лермонтова"Герой нашего времени"- ...во мне предполагали пороки ,и они появились...-это насчет того,что внутри
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Сегодня еще раз по-новому посмотрела на т.н." раскрытие глаз" Достами окружающим,особенно это противно,когда ты сам прекрасно знаешь,кто есть кто и что есть что,и когда ревизуют то ,что ты любишь
Andre
Гость

Ссылка

Для болевых ЧИ свойственно судить о реальных способностях человека по косвенным признакам, так то: "тебя учили этому, значит, имеешь такие-то способности", что человеком с сильной осознанной ЧИ воспринимается как дикость.

Правда, в фильме видел как Гюгошка говорила примерно так же ("Блондинка в законе"), но отличие всё-таки есть: человек с ЧИ с супериде высказывает это не очень уверенно, а с болевой ЧИ (сильной ЧС) - утвердительно.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Болевые как они есть »   Болевая ЧИ
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0277. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0069
Rambler's Top100