Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Болевые как они есть »   Болевая ЧЛ
RSS
Реклама:

Болевая ЧЛ

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
"Если же больная функция игнорируется, то представитель этого типа старается всячески избежать работы. Во-первых, избежать потому что это заставляет проявлять слабые качества, для которых нужна высокая концентрация, сильно изнуряющая. Во-вторых, потому что любая работа подразумевает ответственность. Человек сильно боится, что у него не получится, что с него спросят за проваленное дело: «А что будет, если у меня не выйдет!» Типичным страхом является, что надо будет что-то делать, а тут вдруг выяснилось, что он этого делать не умеет. Присутствует устойчивая боязнь незнакомых и нештатных ситуаций, когда всё пошло не по плану. Не любят, когда контролируют каждый их шаг – заглядывают через плечо." ©Ragnarok

"Я так понимаю, проблемы болевой ЧЛ не в недостаточном профессионализме, а в недостаточной вере в себя и мотивации чего-нибудь добиваться для себя лично.
Человек может быть первоклассным специалистом в своей области, но сама необходимость делать что-то сверх своего комфорта и желания на протяжении длительного времени вызывает у него жесточайший стресс, хроническую усталость и безразличие, единственный способ избавится от которых - это вопрос "а нафига я буду себя мучить?!" со всеми вытекающими." ©мое

"Моя главная проблема в том, мне кажется, что я недооцениваю свои силы с одной стороны, а, с другой, переоцениваю их. Смешно вышло, но сейчас объясню. В общем, с одной стороны, мне часто кажется, что я не способна на большие, по-настоящему серьезные свершения в своей жизни и карьере, что мой путь - это плыть по течению и пользоваться тем, что само идет в руки, а не пытаться форсировать ситуацию, в этом я себя, бывает, сильно недооцениваю. А с другой стороны, бывает что я взваливаю на себя столько мелких дел и обязанностей, которые, если по одной, то почти незаметны, а когда их набирается десяток, когда я этого даже и не заметила, то начинаются проблемы, приходится откладывать что-то, переделывать или отказываться, т.е. теперь я себя, наоборот, переоцениваю. И вот в метании от одного состояния к другому проходит почти вся моя трудовая биография =) И там, и там, как видишь, летят именно БИ и ЧЛ." ©Lucky

"у дюмов - могут бросить на полпути недоделанное дело и забить на него, даже если надо его сделать
у есей - нежелание брать на себя ответсвенность за действия

но у обоих - нежелание и резкое отрицание работы ради результата расходящегося с ЧЭ-результатом, т.е. как правило всё себе в удовольствие

но в любом случае, если болевой ЧЭ будет ловить кайф от формальной работы - например бугалтерии, то они это будут делать хорошо" ©temp3

"Могу работать только если есть энергия, настроение и работа нравится.
Если заставляю себя все же работать без всего этого, то наделаю немеряно косяков, часто потом думаю, что дешевле было ничего не делать, чем так:)
Большой объем тухлой работы убивает на месте. Идея работы каким-нибудь рядовым бухгалтером вызывает отвращение к жизни...
Ответственность воспринимаю как работу и выношу ее так же." ©темнота

Дополняйте.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Да, действительно скорее на описание 3Ф+4Л похоже, чем на болевую ЧЛ. По крайней мере, многое из перечисленного свойственно и мне, хотя на Еся я вроде бы не похож.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Мне тоже кажется, что тут много признаков, характерных не только для болевой ЧЛ (может, общеинтровертских, а может и еще каких). ЧЛ отвечает за понимание того, как лучше, оптимальнее, рациональнее (не в соционическом смысле) поступить в той или иной ситуации, какая стратегия эффективнее и т.п. Соответственно, болевые ЧЛ часто испытывают затруднения в решении таких вопросов, и со временем у них формируется склонность вовсе избегать их решать и даже задумываться над ними. В итоге они следуют какой-то одной стратегии, которую выбрали "по зову сердца", или потому, что "так получилось", и меняют ее только тогда, когда обстоятельства явно вынуждают их это сделать.

slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Соответственно, чтобы обладатель болевой ЧЛ мог хорошо справляться с какой-то работой - она не должна требовать постоянного принятия оптимальных решений. По большому счету, есть две разновидности таких работ. Первая - это работа, где все решения уже приняты заранее, и их нужно только выполнять, следуя какой-то четко прописанной схеме. Зачастую это более-менее рутинная работа в крупных организациях с высоким уровнем бюрократии. Вторая разновидность - это творческая работа, где четкие оценки "правильное решение/ошибка" невозможны в принципе, где ценнее некое свое видение, или даже просто умение общаться и быть хорошим человеком :)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
Мне тоже кажется, что тут много признаков, характерных не только для болевой ЧЛ (может, общеинтровертских, а может и еще каких). ЧЛ отвечает за понимание того, как лучше, оптимальнее, рациональнее (не в соционическом смысле) поступить в той или иной ситуации, какая стратегия эффективнее и т.п. Соответственно, болевые ЧЛ часто испытывают затруднения в решении таких вопросов, и со временем у них формируется склонность вовсе избегать их решать и даже задумываться над ними. В итоге они следуют какой-то одной стратегии, которую выбрали "по зову сердца", или потому, что "так получилось", и меняют ее только тогда, когда обстоятельства явно вынуждают их это сделать.
[/q]

Не слишком ли рационально? =)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Не слишком ли рационально? =)
[/q]

:blink: ты про само описание, или про следование стратегии? :)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]

spyke написал:
[q]
Не слишком ли рационально? =)
[/q]

ты про само описание, или про следование стратегии? :)
[/q]

Да, про путь, с которого трудно сойти. Наблюдая за Есями и Дюмами, мне всегда казалось, что им сложнее заставить себя не сойти с пути и не менять стратегию хоть сколько-нибудь долгое время, чем придерживаться какой-то одной.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Да, про путь, с которого трудно сойти. Наблюдая за Есями и Дюмами, мне всегда казалось, что им сложнее заставить себя не сойти с пути и не менять стратегию хоть сколько-нибудь долгое время, чем придерживаться какой-то одной.
[/q]

Мне кажется, тут многое объясняет одномерность ЧЛ, которая заставляет ориентироваться практически только на личный опыт. Т.е. если стратегия привнесена извне - при всех ее достоинствах болевому ЧЛ будет трудно ее придерживаться, если она не приносит результатов сразу. Если же стратегия каким-то образом прижилась, то она закрепляется надолго и с трудом пересматривается.

Ну вот как пример - недавно одна Еся поделилась со мной такой проблемой: при выставлении цены за проект она указывает цену в долларах, а может быть надо уже на рубли перейти? Потому что сейчас она на этом теряет деньги - выставляет цену в 1000 долларов вместо 30000 рублей. Но трудно себя заставить называть цену в рублях.

spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Именно "трудно себя заставить" как ни старается, или она просто не уверена, что так будет лучше, правильней?.. По-моему, на болевую больше тянет второе, т.е. всякие бесконечные сомнения и недоверие себе, а не трудность по смене планов.

Вообще тезис "лучше не сделать и жалеть, чем сделать и жалеть" - это что-то такое чисто базово белоинтуитивное по запаху =)
Mona
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
Вообще тезис "лучше не сделать и жалеть, чем сделать и жалеть" - это что-то такое чисто базово белоинтуитивное по запаху =)
[/q]

Ну это только работы касается. А в отношениях, например - с точностью до наоборот! :rolleyes:
Или это про общежизненный принцип сказано?(забеспокоилась).
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Mona написал:
[q]
spyke написал:
[q]
Вообще тезис "лучше не сделать и жалеть, чем сделать и жалеть" - это что-то такое чисто базово белоинтуитивное по запаху =)
[/q]

Ну это только работы касается. А в отношениях, например - с точностью до наоборот!
Или это про общежизненный принцип сказано?(забеспокоилась).
[/q]

Думаю, что у Есей как раз так, как ты описала, тогда как у Бальзаков эта расстановка, с большой вероятностью, обратная =)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Именно "трудно себя заставить" как ни старается, или она просто не уверена, что так будет лучше, правильней?.. По-моему, на болевую больше тянет второе, т.е. всякие бесконечные сомнения и недоверие себе, а не трудность по смене планов.
[/q]

если учесть, что она меня собственно спрашивала про перспективы доллара - то скорее всего там второе и есть. Т.е. трудно решиться, а не сделать - все-таки едва ли у дееспособного человека без дефектов речи будут серьезные сложности с произнесением слова 'рубль' :)

[q]

Вообще тезис "лучше не сделать и жалеть, чем сделать и жалеть" - это что-то такое чисто базово белоинтуитивное по запаху =)
[/q]

Это просто состояние, которое поддерживается с минимальными затратами энергии. Можно из этой ниши вылезти и принимать дополнительные риски, если найти дополнительную энергию. Соционика вот учит, что ее дуалы дают :)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
Это просто состояние, которое поддерживается с минимальными затратами энергии. Можно из этой ниши вылезти и принимать дополнительные риски, если найти дополнительную энергию. Соционика вот учит, что ее дуалы дают :)
[/q]

Все-таки до чего вам повезло с дуалами, а! Кроме ваших Жуков с Напами еще, пожалуй, разве что Штирлиц и Джек могут что-то давать, какую-то энергию, остальные все потребляют и потребляют.
Mona
Гость

Ссылка

А мне вот интересно, почему я не чувствую своей ущербности по ЧЛ (до типирования меня здесь даже и не задумывалась на эту тему): потому что довольно редко и аккуратно ее юзаю, или же она все-таки каким-то образом прикрывается Логикой по ПЙ?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Mona написал:
[q]
А мне вот интересно, почему я не чувствую своей ущербности по ЧЛ (до типирования меня здесь даже и не задумывалась на эту тему): потому что довольно редко и аккуратно ее юзаю, или же она все-таки каким-то образом прикрывается Логикой по ПЙ?
[/q]

еще не поздно научиться чувствовать ущербность по ЧЭ :) И в любом случае интутитивный подтип, это тоже влияет.
Но вообще-то, если у тебя нет явной цели чувствовать ущербность, то можно радоваться жизни и без нее.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
А че, типа в каких-то тайных книгах написано, что каждый непременно обязан чувствовать свою ущербность в той сфере жизни, что проходит через его слабую ментальную продуктивную функцию? Я вот что-то тоже не чувствую, по-моему, это значит, что все у нас в порядке =)
Mona
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
еще не поздно научиться чувствовать ущербность по ЧЭ :)
[/q]

Ну это вряд ли... Я ею как-то очень активно пользуюсь, уже заметила бы, если б что-то с ней было не так. А ты все еще сомневаешься? :bye:

slonoslon написал:
[q]
Но вообще-то, если у тебя нет явной цели чувствовать ущербность, то можно радоваться жизни и без нее.
[/q]

Не, я-то как раз радуюсь: родилась женщиной, если что - можно сделать наивные глаза и обратиться за советом, скорее всего не пошлют (если не забывать восклицать при этом "как интересно все, что Вы говорите!" и "что бы я без Вас делала!) Попав в затруднительную ситуацию, иногда можно с помощью все той же ЧЭ симулировать компетентность, а на крайняк - и на шее у мужа посидеть.
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "БЭ-недостаточность" (28 ноября 2007 21:57)
bdrFsg
Гость

Ссылка

Вчера разговаривал с одной Дюмкой по аське.
Ее фраза "Я физически не могу драться" - болевая ЧЛ?Не имеет ни малейшего представления как драться чтоли.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
bdrFsg, вряд ли это ЧЛ. Скорее всего у нее 3Ф по ПЙ.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
[q]
Я так понимаю, проблемы болевой ЧЛ не в недостаточном профессионализме, а в недостаточной вере в себя и мотивации чего-нибудь добиваться для себя лично.
[/q]

Добиваться - это ЧС.
bdrFsg
Гость

Ссылка

4X_Pro
я бы не хотел примешивать сюда ПЙ;)
Раздел все таки про болевые соционические, да и вообще я не видел доказательной базы ПЙ.
Но спасибо за ответ.

kaprizka
+1.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
bdrFsg, это тот случай, когда одной соционикой объяснить не получится...
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

kaprizka написал:
[q]
Добиваться - это ЧС.
[/q]

бред
bdrFsg
Гость

Ссылка

4X_Pro
не бывает невозможного.
Бывает мало ресурсов.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Болевые как они есть »   Болевая ЧЛ
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0288. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0091
Rambler's Top100