Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

"Если же больная функция игнорируется, то представитель этого типа старается всячески избежать работы. Во-первых, избежать потому что это заставляет проявлять слабые качества, для которых нужна высокая концентрация, сильно изнуряющая. Во-вторых, потому что любая работа подразумевает ответственность. Человек сильно боится, что у него не получится, что с него спросят за проваленное дело: «А что будет, если у меня не выйдет!» Типичным страхом является, что надо будет что-то делать, а тут вдруг выяснилось, что он этого делать не умеет. Присутствует устойчивая боязнь незнакомых и нештатных ситуаций, когда всё пошло не по плану. Не любят, когда контролируют каждый их шаг – заглядывают через плечо." ©Ragnarok

"Я так понимаю, проблемы болевой ЧЛ не в недостаточном профессионализме, а в недостаточной вере в себя и мотивации чего-нибудь добиваться для себя лично.
Человек может быть первоклассным специалистом в своей области, но сама необходимость делать что-то сверх своего комфорта и желания на протяжении длительного времени вызывает у него жесточайший стресс, хроническую усталость и безразличие, единственный способ избавится от которых - это вопрос "а нафига я буду себя мучить?!" со всеми вытекающими." ©мое

"Моя главная проблема в том, мне кажется, что я недооцениваю свои силы с одной стороны, а, с другой, переоцениваю их. Смешно вышло, но сейчас объясню. В общем, с одной стороны, мне часто кажется, что я не способна на большие, по-настоящему серьезные свершения в своей жизни и карьере, что мой путь - это плыть по течению и пользоваться тем, что само идет в руки, а не пытаться форсировать ситуацию, в этом я себя, бывает, сильно недооцениваю. А с другой стороны, бывает что я взваливаю на себя столько мелких дел и обязанностей, которые, если по одной, то почти незаметны, а когда их набирается десяток, когда я этого даже и не заметила, то начинаются проблемы, приходится откладывать что-то, переделывать или отказываться, т.е. теперь я себя, наоборот, переоцениваю. И вот в метании от одного состояния к другому проходит почти вся моя трудовая биография =) И там, и там, как видишь, летят именно БИ и ЧЛ." ©Lucky

"у дюмов - могут бросить на полпути недоделанное дело и забить на него, даже если надо его сделать
у есей - нежелание брать на себя ответсвенность за действия

но у обоих - нежелание и резкое отрицание работы ради результата расходящегося с ЧЭ-результатом, т.е. как правило всё себе в удовольствие

но в любом случае, если болевой ЧЭ будет ловить кайф от формальной работы - например бугалтерии, то они это будут делать хорошо" ©temp3

"Могу работать только если есть энергия, настроение и работа нравится.
Если заставляю себя все же работать без всего этого, то наделаю немеряно косяков, часто потом думаю, что дешевле было ничего не делать, чем так:)
Большой объем тухлой работы убивает на месте. Идея работы каким-нибудь рядовым бухгалтером вызывает отвращение к жизни...
Ответственность воспринимаю как работу и выношу ее так же." ©темнота

Дополняйте.

Мне тоже кажется, что тут много признаков, характерных не только для болевой ЧЛ (может, общеинтровертских, а может и еще каких). ЧЛ отвечает за понимание того, как лучше, оптимальнее, рациональнее (не в соционическом смысле) поступить в той или иной ситуации, какая стратегия эффективнее и т.п. Соответственно, болевые ЧЛ часто испытывают затруднения в решении таких вопросов, и со временем у них формируется склонность вовсе избегать их решать и даже задумываться над ними. В итоге они следуют какой-то одной стратегии, которую выбрали "по зову сердца", или потому, что "так получилось", и меняют ее только тогда, когда обстоятельства явно вынуждают их это сделать.

slonoslon написал:

[q]

Мне тоже кажется, что тут много признаков, характерных не только для болевой ЧЛ (может, общеинтровертских, а может и еще каких). ЧЛ отвечает за понимание того, как лучше, оптимальнее, рациональнее (не в соционическом смысле) поступить в той или иной ситуации, какая стратегия эффективнее и т.п. Соответственно, болевые ЧЛ часто испытывают затруднения в решении таких вопросов, и со временем у них формируется склонность вовсе избегать их решать и даже задумываться над ними. В итоге они следуют какой-то одной стратегии, которую выбрали "по зову сердца", или потому, что "так получилось", и меняют ее только тогда, когда обстоятельства явно вынуждают их это сделать.

[/q]

Не слишком ли рационально? =)

slonoslon написал:

[q]

spyke написал:

[q]

Не слишком ли рационально? =)

[/q]

ты про само описание, или про следование стратегии? :)

[/q]

Да, про путь, с которого трудно сойти. Наблюдая за Есями и Дюмами, мне всегда казалось, что им сложнее заставить себя не сойти с пути и не менять стратегию хоть сколько-нибудь долгое время, чем придерживаться какой-то одной.

Именно "трудно себя заставить" как ни старается, или она просто не уверена, что так будет лучше, правильней?.. По-моему, на болевую больше тянет второе, т.е. всякие бесконечные сомнения и недоверие себе, а не трудность по смене планов.

Вообще тезис "лучше не сделать и жалеть, чем сделать и жалеть" - это что-то такое чисто базово белоинтуитивное по запаху =)

Mona написал:

[q]

spyke написал:

[q]

Вообще тезис "лучше не сделать и жалеть, чем сделать и жалеть" - это что-то такое чисто базово белоинтуитивное по запаху =)

[/q]

Ну это только работы касается. А в отношениях, например - с точностью до наоборот!
Или это про общежизненный принцип сказано?(забеспокоилась).

[/q]

Думаю, что у Есей как раз так, как ты описала, тогда как у Бальзаков эта расстановка, с большой вероятностью, обратная =)

slonoslon написал:

[q]

Это просто состояние, которое поддерживается с минимальными затратами энергии. Можно из этой ниши вылезти и принимать дополнительные риски, если найти дополнительную энергию. Соционика вот учит, что ее дуалы дают :)

[/q]

Все-таки до чего вам повезло с дуалами, а! Кроме ваших Жуков с Напами еще, пожалуй, разве что Штирлиц и Джек могут что-то давать, какую-то энергию, остальные все потребляют и потребляют.

Mona написал:

[q]

А мне вот интересно, почему я не чувствую своей ущербности по ЧЛ (до типирования меня здесь даже и не задумывалась на эту тему): потому что довольно редко и аккуратно ее юзаю, или же она все-таки каким-то образом прикрывается Логикой по ПЙ?

[/q]

еще не поздно научиться чувствовать ущербность по ЧЭ :) И в любом случае интутитивный подтип, это тоже влияет.
Но вообще-то, если у тебя нет явной цели чувствовать ущербность, то можно радоваться жизни и без нее.

slonoslon написал:

[q]

еще не поздно научиться чувствовать ущербность по ЧЭ :)

[/q]

Ну это вряд ли... Я ею как-то очень активно пользуюсь, уже заметила бы, если б что-то с ней было не так. А ты все еще сомневаешься? :bye:

slonoslon написал:

[q]

Но вообще-то, если у тебя нет явной цели чувствовать ущербность, то можно радоваться жизни и без нее.

[/q]

Не, я-то как раз радуюсь: родилась женщиной, если что - можно сделать наивные глаза и обратиться за советом, скорее всего не пошлют (если не забывать восклицать при этом "как интересно все, что Вы говорите!" и "что бы я без Вас делала!) Попав в затруднительную ситуацию, иногда можно с помощью все той же ЧЭ симулировать компетентность, а на крайняк - и на шее у мужа посидеть.

Вчера разговаривал с одной Дюмкой по аське.
Ее фраза "Я физически не могу драться" - болевая ЧЛ?Не имеет ни малейшего представления как драться чтоли.

[q]

Я так понимаю, проблемы болевой ЧЛ не в недостаточном профессионализме, а в недостаточной вере в себя и мотивации чего-нибудь добиваться для себя лично.

[/q]

Добиваться - это ЧС.

bdrFsg, это тот случай, когда одной соционикой объяснить не получится...

4X_Pro
не бывает невозможного.
Бывает мало ресурсов.