|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Интертипные отношения » Конфликт Гюг и Бальзаков |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: , | Печать |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Как проявляется конфликт типов ЭСЭ-"Гюго" и ИЛИ-"Бальзак"? Оффтопик: Субъективно мне просто представить сложно, что кому-то могут не нравиться Гюги, а также то, что Бальзака, который кажется мне одним из самых спокойных и выдержанных ТИМов, можно спровоцировать на скандал. |
| Светлая |
Гюго меня лично очень даже раздражает, особенно, мужчины..ИМХО, для меня это абсолютно непривлекательный тип, ибо уверена, что мужчине не пристало разговаривать громким голосом очень много и бестолково, ржать, излишне увлекаться едой и тряпками, это для меня не мужчина.. И очень даже понятно, что именно в Гюго раздражает Бальзаков.. Базовая-таки падает на болевую |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Мне Гюги нравятся (мужчин этого ТИМа, к счастью, не встречал). Они, несмотря ни на что, все-таки добрые и милые, по-детски непосредственные и жизнерадостные. Но любая совместная деятельность с ними чревата потенциальными проблемами. Эти проблемы можно расписывать часами. Например, если нужно начать какое-то новое дело - я сначала тщательно продумываю весь путь к цели. Для меня именно это и есть работа, именно так я обеспечиваю максимальное качество результата, а конкретные действия по механическому выполнению задуманного лишь приложение к ней. Однако, когда я занят этим - со стороны кажется, что я не делаю совсем ничего (лежу на диване или брожу по растительным рощам). Соответственно, реакция Гюго - "я тут тружусь, у меня ни минутки свободной нет, вся в делах и в бегах - а ты лежишь, трутень". Для Гюго главное - деятельность, и она компенсирует активностью недостаток умения продумывать наперед. Зачастую представитель этого типа начинает какие-то дела, и на середине понимает, что сил самостоятельно справиться с ними нет. Тут вступает в игру второй очень неблагоприятный фактор - вовлечение других людей в активность. Гюго не любит действовать полностью самостоятельно, зато очень хорошо может привлекать других людей (вообще организаторский талант у них явный). Сделав за Гюго очередное такое дело, можно услышать в ответ "молодец, что помог мне сделать это!" (вместо "спасибо" - даже такие мелочи начинают раздражать, когда на самом деле не помог, а сделал всю работу - и ее оказалось больше, чем если бы это с самого начала делать самому). А в тех вопросах, где можно обойтись без такой деятельности - очень мало общих интересов. В итоге поддержание взаимоотношений возможно лишь постоянными сознательными усилиями, когда убеждаешь себя, что за всеми этими неприятными проявлениями лежат особенности психики человека и добрые намерения, а не желание сделать тебе как можно хуже. |
| Светлая |
slonoslon написал: . Они, несмотря ни на что, все-таки добрые и милые, по-детски непосредственные и жизнерадостные.С этим я конечно согласна, но предпочитаю наблюдать эту непосредственность и жизнерадостность сильно со стороны :bye: |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Светлая написал: но предпочитаю наблюдать эту непосредственность и жизнерадостность сильно со стороны Слова истинной представительницы Гаммы! Оффтопик: Только не обижаться |
| Светлая |
XXXX Pro написал:
Спасибо :) На печально известном форуме очень многие считают меня Дюма :)) :thumbup: |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Светлая написал:
ну, я бы тоже снова на такое ни за что не пошел бы. Но как-то везло мне на черноэтиков... это формирует философское отношение к жизни :) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Да, вспомнил еще очень сложный момент - постоянные советы по ограничительной. С моей стороны - "веди себя доброжелательнее, и ты добьешься намного большего, чем проявлением эмоций". Со стороны Гюги - "а ты мог бы еще и..." (про возможность, о которой я и так знаю, но по поводу которой есть сомнения в осмысленности выбора именно ее). С виду ведь абсолютно ничего плохого, но на удивление соционика работает и тут. Так что конфликт - это далеко не просто с базовой на болевую, эта некая несостыковка по всем функциям. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Светлая написал: На печально известном форуме очень многие считают меня Дюма :)) Ну для меня тот форум — не авторитеты... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Гюго кажется Бальзаку тотально неуместным, а то и искусственным, а Бальзак Гюго тотально неживым, а то и высокомерным. |
| Andre |
spyke написал: Гюго кажется Бальзаку тотально неуместным, а то и искусственным, а Бальзак Гюго тотально неживым, а то и высокомерным.Откуда ты знаешь? :-) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Андре написал: Откуда ты знаешь? Как откуда? Интересовался, наблюдал, спрашивал. |
| Nighty
Участник
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: нет Откуда: Волгоград Всего сообщений: 203 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2006 |
XXXX Pro написал:
Я не знаю может ли 3В, но если учитывать, что у меня 3В, то не знаю..не знаю...Я обычно долбаюсь до последнего, пока не получится. А вот брат мой Драйзер сразу ручку опускает. Много на счет Бальзаков не буду писать, т.к. близких отношений с ними не было, чему не сказанно рада. Вообще на бывшей работе была бальзачка. Оййй...я это знала, и потому не подходила к ней вообще или только по крайнему случаю. Вообще один ее вид "убивал", особенно когда она утром приходила на работу. Ощущение было, что она готова всех прибить. А еще как-то в конце рабочего дня она сказанула, меня аж передернуло. Фраза была такая "День прожит зря". Ну как же так можно говорить? Если даже у тебя с клиентом что-то не вышло сейчас, так потом получится. Не все же сразу. Еще вечно жаловалась на отсутствие денег, что вот вся в долгах и за квартиру нечем заплатить. Вот здорово! - подумала я. Может я чего не понимаю, но если у человека туго с деньгами, то у нее явно не 5 пар туфлей и ногити не наращивает(это у нас довольно дорогое удовольствие). |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Nighty написал: А еще как-то в конце рабочего дня она сказанула, меня аж передернуло. Фраза была такая "День прожит зря". А чего в этой фразе такого? Кстати, она не только (и не столько) для Бальзаков типична, я сам так говорю, когда весь день пытаюсь себя заставить что-то сделать, но не получается... |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Обсуждение статьи "Афористически - о третьей функции"" (29 сентября 2006 23:14) |
| Nighty
Участник
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: нет Откуда: Волгоград Всего сообщений: 203 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Nighty написал:А еще как-то в конце рабочего дня она сказанула, меня аж передернуло. Фраза была такая "День прожит зря". Мне это ужасно не нравится. День не может быть прожит зря! |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2006 21:24 Сообщение отредактировано: 30 сентября 2006 21:25 Nighty написал: Мне это ужасно не нравится. День не может быть прожит зря! А если ты в этот день не успела ничего из задуманного? Или весь день что-то делала (особенно какое-нибудь скучное дело), а явных результатов не видно? Все равно не будет зря? Странно слышать такое от рационала... Впрочем, еще более странно было услышать фразу "День прожит зря" от иррационала. |
| Andre |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2006 23:12 Сообщение отредактировано: 30 сентября 2006 23:18 Светлая написал: И как на меня набросились злобные Робы, прямо как свора :)))), когда я вставила статью о прокачке ролевой и адекватности в социуме :)Ещё бы, ведь, наверняка ты выставляла там "социальные" качества, как самые значимые и делающие при их отсутствии человека нечеловеком. slonoslon написал: А что там было, в той статье? Я читал в буржуйских текстах, что прокачка ролевой происходит за счет ослабления программной. Соответственно, прокачавший ролевую выглядит "нормальнее", "гармоничнее", ближе и понятнее многим людям. Но, сделав этот шаг навстречу обществу, он отдаляется от себя самого, теряет какую-то часть индивидуальности и присущих только ему устремлений и возможностей.Подтверждаю на собственном опыте. (У меня пару дней назад возник на фоне этого экзистенциальный кризис.) slonoslon написал: Еще есть некоторые подозрения на корреляцию силы ролевой с подтипом - но в классических описаниях по этому поводу все очень противоречиво.Для Бальзаков, наверное, да (из-за их загадочности?), а вот с Робами и Донами это прослеживается, относительно прокачки не только ролевой, но и болевой. Андре написал:С ЭСИ невозможно заниматься совместной деятельностью, не испытывая иморальных здевательств над собой: правтически любое его слово, призванное побудить тебя к чему-то (люди же просят друг друга подать то, другое, сделать другое подсобные мелкие вещи) - это приказ. Это, вообще, очень сильно от Воли зависит Я не знаю может ли 3В, но если учитывать, что у меня 3В, то не знаю..не знаю...Я обычно долбаюсь до последнего, пока не получится. А вот брат мой Драйзер сразу ручку опускает. Народ, одумайтесь. Из каких тёмных углов светлого разума вышло мнение, что команда - это ПЙ воля? Ситуация такова: в русском языке существуют наклонения глаголов : изъявительное, повелительное, условное и предложения носят подобный же характер. Например, вы роботаете на кухне. Человек произносит рядовую фразу "дай мне полотенце". Несмотря на то, что она построена в повелительном наклонении, нормальные люди произносят её с лёгкой просьбой в голосе, так что тот, к кому высказывание обращено, знает, что выполняет его добровольно. Драйзер же говорит с налётом ЧС в интонации, так что в его устах это приказ, после которого естественное желание не подать, а плюнуть и уйти. Что и происходит. (А дальше скандал: "ты не помогаешь...") Я обычно долбаюсь до последнего, пока не получится. А вот брат мой Драйзер сразу ручку опускает.Вот это как раз и подтверждение того, что я сказал про 5-ю ЧЛ Драйзера в работе. |
| Nighty
Участник
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: нет Откуда: Волгоград Всего сообщений: 203 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Nighty написал:Мне это ужасно не нравится. День не может быть прожит зря! Если явных результатов не видно, то все-равно ты стремишься в результату. Ведь почему у тебя возможно не получилось? Может быть ты несколько вариантов выделил для достижения чего-то, и начинаешь испробовать эти варианты.И ничего странного для рационала нет. Может странно для оптимиста услышать от него это, но не для рационала. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
slonoslon написал: Соответственно, реакция Гюго - "я тут тружусь, у меня ни минутки свободной нет, вся в делах и в бегах - а ты лежишь, трутень". А этот Гюго - он случаем не Штирлиц, с такими-то замашками? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
kaprizka написал:
Нет, это именно ролевая ЧЛ. Штирлицу некогда такое говорить - он трудится. |
| Светлая |
slonoslon написал:
Именно, идиотская демонстрация якобы бурной деятельности - я в этом замечала как раз Гюго, Напов и ещё Жуков отдельных.. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
весёлый рассудительный логик. хорошо звучит :)
Да, многие детали отношений можно выяснить только на опыте. Если версия Робеспьера в отношении тебя верна - возможно, у тебя с такой Гюгой просто не было бы подобных проблем. Одна бы, например, вместо суеты (как реакции на постоянное давление на болевую) дарила бы радость и комфорт. |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Об экстраверсии и интроверсии" (19 июля 2007 23:13) |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "ЛИИ-"Робеспьеры" и ЭСИ-"Драйзеры"" (19 июля 2007 23:32) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Интертипные отношения » Конфликт Гюг и Бальзаков |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
