Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

1. Чем Вы занимаетесь с наибольшим удовольствием? А чем труднее всего заставить себя заниматься?

С удовольствием ем, пью, сплю, общаюсь на соционических форумах, задумчиво
смотрю вдаль :). Труднее всего делать неинтересную работу и вообще необходимые,
но не слишком приятные дела (вроде лечения зубов), инициировать общение с
людьми.

2. За что Вас чаще всего хвалят и награждают? За что Вас чаще всего упрекают, выговаривают, чем возмущаются?

Хвалят обычно за то, что кажется этим людям проявлением интеллекта. Упрекают и
возмущаются плохим характером, ленью, замкнутостью.

3. Приведите несколько примеров того, чем Вам неинтересно заниматься в одиночку, интереснее в компании с кем-то.
Приведите несколько примеров обратного: чем Вам неинтересно заниматься в коллективе, предпочитаете самостоятельно?
Какие виды спорта предпочитаете - командные или индивидуальные?
Приятнее посмотреть комедию в компании друзей или родных, или чтобы никого рядом не было?

В компании интереснее заниматься сексом, пить водку и разговаривать. Почти все
остальное можно без потери качества (или даже с его приобретением) делать одному.
Виды спорта предпочитаю индивидуальные; комедии один не смотрю, а в компании
могу посмотреть иногда даже с удовольствием - это сильно зависит и от комедии,
и от компании.

4. Расскажите, пожалуйста, о своём отношении к естественным наукам,
например математике и логике, а также к интеллектуальным занятиям.
Возможно, Вам помогут какие-то из следующих вопросов:

a) Любите ли разгадывать кроссворды? Если да, то насколько часто и долго?

Не люблю, но в чужом разгадывании могу поучаствовать.

b) Умеете ли программировать? Если да, то на каких языках? какие программы писали?

Умею, за программистскую карьеру писал примерно на 30 языках, софт разрабатывал
разный - от 20-байтных приложений для микрокалькуляторов до крупных информационных
систем.

c) Какие иностранные языки знаете и насколько хорошо?
Долго ли учили их? с какой целью? Насколько трудно это происходило?

Знаю английский на пригодном для общения уровне, но далеко не идеально.
Французский - могу читать и даже немного говорить, только никто не поймет, что
я говорю.
Итальянский - еще хуже.
Английскому меня учили, все остальное - эпизодически изучалось самостоятельно перед
предстоящим активным общением с носителями языка и закреплялось в ходе этого общения.

d) Как Вам проще учиться — решая задачки или заучивая текст?

решая задачки. Текст заучивать почти не могу.

e) Любите ли изучать схемы? карты? графики? описания технических устройств?

Графики люблю, к остальному интерес весьма умеренный.

f) Любите ли находить истину в процессе общения с собеседником?
или чаще излагаете собеседнику (или получаете от него?) уже сформированные утверждения?

Верны оба варианта.

g) Любите ли объяснять, или больше нравится, когда Вам хорошо объясняют, или и то и другое?

Пожалуй, несколько больше люблю объяснять сам.

h) Насколько хорошо осваивали математику в школе и ВУЗе ?
Какими математическими знаниями и методами пользуетесь сейчас (кроме таблицы умножения) ?

Осваивал хорошо, но без особого интереса. Сейчас пользуюсь в основном мат. статистикой
и теми методами, на которые она опирается.

i) Цените ли простоту логических конструкций, объяснений, обоснований,
или считаете, что лучше разобраться в сложном, чем в упрощённой версии?

Ценю простоту там, где это упрощение не вносит серьезных искажений, т.е.
отбрасываются действительно излишние сложности. Там же, где использование
упрощенной модели проводит к ощутимой неточности результатов, предпочитаю
разбираться в сложном.

j) Что такое "научная картина мира", и что Вы о ней думаете?

Совокупность разного рода описаний и гипотез. Не думаю, что это какая-то
одна картина - скорее множество вариантов, расположенных в рамках популярных
у современной науки направлений.

k) Какая примерно доля Вашего времени посвящена интеллектуальным занятиям? половина? четверть? больше? меньше?

Не могу определить. Если я задумчиво лежу на диване - это интеллектуальное занятие или нет?

5. Расскажите, пожалуйста, о своих эмоциональных состояниях и эмоционально-ярких событиях, о своём отношении к гуманитарным наукам (история, психология, социология, педагогика, ...) а также к искусству (поэзия, кинематограф, театр, живопись, архитектура, музыка, ...)
Возможно, Вам помогут какие-то из этих вопросов:

a) Есть ли люди, которые вызывают в Вас сильные эмоции? особые душевные состояния?
Много ли таких людей среди Ваших родных, друзей и знакомых?

Да, бывает. Людей таких относительно немного.

b) Важно ли Вам делиться с другими людьми своими переживаниями, событиями дня, новостями?

Как правило, нет - но иногда такая потребность возникает.

c) Вспомните те стихи, которыми больше всего восхищаетесь. Они короткие, 12 строк и меньше, или в основном длиннее?

Есть и такие, и такие.

d) Что Вы чувствуете, когда кто-то рассказывает Вам о своих проблемах?

Очень сильно зависит от самого человека, от характера проблем и от моего
собственного состояния. Чувствую от искреннего сочувствия и желания все бросить
и кинуться помогать до с трудом сдерживаемого раздражения и мыслей типа
"ну когда же ты заткнешься наконец".

e) Интересуетесь ли Вы дизайном, оформительским творчеством?

Только по необходимости - когда вынужден что-либо оформлять.

f) Какую музыку предпочитаете слушать, насколько часто и долго?

Музыку очень разную - очень важно лишь, чтобы она была созвучна настроению. То,
что подходит в одной ситуации, может только мешать в другой.

g) Каковы были наиболее эмоционально яркие события в Вашей жизни за последнюю неделю? месяц? год?

привет. %-)

h) Часто ли, быстро ли перенимаете эмоциональное состояние собеседника?

пожалуй, не слишком часто и не слишком быстро.

6. Расскажите, пожалуйста, о своих физических потребностях, об отношении к своему телу,
к материальным предметам, к физическому труду.

a) Покупая какую-то вещь, Вы отлично видите, насколько качественно она сделана?

Сложно сказать - мне иногда кажется, что вижу отлично - а потом кто-то мне говорит
"ну как же ты не заметил, что здесь молния пришита криво?"

b) Курите ли Вы? насколько часто? Пытались ли бросать? Получалось ли?

не курю.

c) Есть ли у Вас татуировки? пирсинг? браслеты? кольца? цепочки на шее?

нет.

d) Насколько длинные у Вас волосы? (да, в смысле на голове)

в данный момент - сантиметров 8..10, наверное.

e) Вы стараетесь вести здоровый образ жизни? следите ли за своим весом?

в целом - да. За весом слежу не пристально, но когда он выходит из
предпочтительного диапазона шириной в 10кг - думаю о том, как загнать
его обратно.

f) Часто ли Вы болеете? Что делаете для того, чтобы болеть как можно реже и меньше?

Болею со средней частотой. Для укрепления организма стараюсь давать ему физические
нагрузки, но не слишком в этом усердствую.

g) Причиняет ли Вам тело неприятности? Какие, в каких случаях, как Вы с ними справляетесь?

Ну, например, может зуб заболеть. Терплю, а потом иду ко врачу.

h) Вы не боитесь съедать чуть-чуть подпортившиеся продукты питания, или сразу их выбрасываете?

Не боюсь.

i) Что больше всего любите поесть, и в каком виде?

Трудно выделить одно любимое блюдо - это могут быть и макароны с сыром и помидорами,
и суши, и черешня какая-нибудь - зависит от того, что в последнее время реже ел.

j) Ваш любимый алкогольный напиток? Насколько часто его пьёте?

То же самое - стремлюсь разнообразить. Люблю французское сухое красное вино,
глинтвейн, грог, виски, коньяк, текилу, ром, иногда джин, бехеровку,
кальвадос, кампари, пиво. Пью не очень много, но иногда часто - могу в день делать
один-два глотка какого-нибудь крепкого напитка просто ради вкуса.

7. Расскажите, пожалуйста, о своем видении мира и своего места в нём, о своем отношении к человечеству,
а также к философии, религии, космологии, к необъяснимым явлениям.

a) Как относитесь к советам? рекомендациям? прямым указаниям? инструкциям?
Любите ли сами давать советы, указания, инструкции?

К советам и рекомендациям, пока они не слишком настойчивы, отношусь позитивно.
Если я сам о них попросил - то втройне. К прямым указаниям - наоборот, за
исключением очень редких форсмажорных ситуаций, когда без них никак.

b) Когда над Вами смеются, Вы воспринимаете это спокойно? И внешне, и внутренне?

Смотря над чем смеются - есть многое из того, над чем я и сам смеюсь, и тогда
воспринимаю спокойно и даже с удовольствием. Если смеются над тем, что я считаю
серьезной бедой - стараюсь реагировать спокойно, но воспринимаю конечно
с неприязнью.

c) Вам не трудно ставить себе цели и двигаться к их достижению?
Часто ли бывают сомнения? Нерешительность? Как Вы обычно принимаете важные решения?

Цели ставить не трудно, двигаться к достижению бывает труднее. Лень и нежелание
что-либо менять тормозят чаще, чем сомнения и нерешительность сами по себе, хотя
и они встречаются.

d) Как относитесь к коллективной и как - к индивидуальной работе? Какая из них больше нравится?

К коллективной работе отношусь неплохо, когда это именно работа и целью коллектива
является результат - а не интриги, самоутверждение участников и т.п. В индивидуальной
работе это выполняется всегда, поэтому предпочитаю ее.

e) Смогли бы Вы стать президентом государства? Было ли когда-либо такое желание?

Стать - пожалуй, нет. Говорить нужные слова избирателям довольно противно, и
желания такого не возникало. Однако исполнять обязанности президента - думаю, смог бы.

f) Как Вы относитесь к идее ни во что не вмешиваться и предоставить событиям Вашей жизни возможность идти своим чередом?

Со страхом. Воображение живо рисует картины тех мест, куда эти события могут меня завести.

g) Чувствуете ли Вы несправедливость, когда кому-то хорошо за Ваш счёт, а Вам могло быть и лучше (намного лучше) ?

Чувствую, но скорее не несправедливость, а собственную неэффективность, благодаря которой я допустил такую ситуацию.

h) Приведите примеры своей невнимательности к другим; невнимательности других людей к Вам, а также последствий.

Моя невнимательность: родственники хотят, чтобы я проводил больше времени с ними, слушая их советы и давая им возможность почувствовать себя по-прежнему полезными и нужными. Я же стараюсь от этого отгородиться.
Невнимательность других: в достаточно тяжелый (в т.ч. эмоционально) период один человек активно звал меня принять участие в совместном веселом развлечении и игнорировал отказы, раз за разом все более раздраженные. Закончилось нервным срывом с моей стороны и безобразным скандалом.

29 мая 1977 года, 11:35 - 11:40 (рождение - это ведь тоже процесс :)), г.Москва.

Инициировать общение трудно, потому что, с одной стороны, не нахожу способов завязать разговор - не знаю, какие темы собеседнику будут интересны и их обсуждение не станет мучительным следованием ритуалу общения, вроде многократного обсуждения погоды. Чувствую некую неловкость в такие моменты, и хочется вообще ничего не говорить.
Легче, когда заранее известны области общих интересов; еще легче, когда есть конкретная явная (деловая, например) цель этой встречи.

Fokol написал:

[q]

slonoslon написал:безразличия к собственной судьбе
А что у тебя такое за настроение?

[/q]

Понятия не имею. Вроде никакого нет :)
А про безразличие к судьбе - это же просто чуть-чуть другая формулировка вопроса из анкеты про
"предоставить событиям Вашей жизни возможность идти своим чередом", собственно и породившего
это обсуждение.

Fokol написал:

[q]

Можно предоставить идти своим чередом,НО в определенном русле,вектор задать

[/q]

Это, имхо, уже вопрос софистических подстановок, которые делаются только для того, чтобы формально сохранить словосочетание "идти своим чередом" - и непонятно кого этим обмануть. Очевидно, что события все равно будут происходить, что бы мы ни делали - и вопрос был о влиянии на них, а не о полном их прекращении или тотальном контроле, при котором абсолютно невозможны случайности. Так вот это влияние мы либо оказываем, стараясь изменить то самое русло - либо нет.

эээ, какой фатализм? Я же уже в который раз говорю, что на судьбу влиять не только возможно, но и необходимо для более-менее хорошей жизни. Но у масштабов и у продолжительности этого влияния, конечно, есть пределы.

Общество бомжей тоже не совсем однородно. Есть совсем неприятные личности :(, а есть и довольно толковые. Как-то один бомж научил меня новой технике сбора бутылок: вместо стеклянных собирать металлические банки. Сдать их можно за 10 копеек (против рубля за стеклянные), но при этом они занимают гораздо меньше места в мешке (их предварительно надо раздавить), и найти их проще, т.к. очень мало кто собирает - ниша практически свободна.

slonoslon написал:

[q]

ниша практически свободна.

[/q]

-Уже заполнена,у нас таджики дворники их сдают
А что там из области литературы?Гессе-выяснили.

Перечитал анкету два раза. Воля — точно не первая, но очень похожа на вторую. Логика — высокая. Эмоция явно внизу, с результативностью/процессионностью ничего не ясно. Физика явно процессионная.
Итого, наиболее вероятный вариант — ЛВФЭ. Еще допускаю ЛФЭВ, но с очень малой вероятностью.

Fokol написал:

[q]

Slonoslon,чтобы научиться общению надо попробовать перестать быть 1000%-ым деклатимом

[/q]

Привет, как дела? :)

Про книги я не знаю, что сказать. Мне много чего нравилось раньше, три четверти авторов из западноевропейской классики - перечислять устану. А сейчас период какой-то критической переоценки - восхищение мудростью авторов и крастой формулировок сменилось какими-то теплыми воспоминаниями типа "эх как приятно это было почитать в свое время". Мировоззрение, на формирование которого раньше книги существенно влияли, теперь стало существовать независимо от них и понемногу дрейфует куда-то в сторону. Пожалуй, меньше других этой переменой был затронут Борхес, взгляды которого по-прежнему очень близки к моим.

Эрка написал:

[q]

Из вариантов ФЛЭВ и ВЛЭФ я лично выбираю первый

[/q]

Если в итоге окажется, что у меня первая физика - моральное потрясение будет сильнее, чем было от типирования в бальзаки :)

Эх, да, эйнштейн - ты, ну откуда сомнения-то?
Английский юмор :) (за что люблю и уважаю безмерно :) ) 3 Эмоция
Воля2 - безусловное благородство и независимость
Физика - вот уж точно пустячок...не довлеет ни фига, как у некоторых;

Фактически идеальный человек :)
Извините меня за эту эмоцию :)

slonoslon,прочитал я твою анкету,появились кое какие мысли в голове и соответственно вопросы?Причем ответы на анкету мне больше показались проявлениями твоего ТИМа,чем проявления типа по ПЙ.Я придерживаюсь того мнения,что тип по ПЙ это реакцию на критическую ситуацию,а обычных,более или менее комфортных условиях человек ведет себя согласно ТИМу по соционики.Поэтому простой ситуация,который приводил Афанасьев.Допустим ты маленький мальчик.Уронил какую-то вещь,игрушку там.Подошел другой мальчик,взял ее себе. Возможно,ты даже его не знаешь.Как ты поведешь себя,чтобы вернуть свою вещь.твоя последовательность действий:
1)Ударишь его;
2)"Отдай!";
3)"Отдай потому что это мое и поэтому принадлежит мне..."
4)изобразишь на лице недовольство,начнешь говорить на повышенных тонах,стараясь показать,что тебе это неприятно.
Ты взял в руки книгу.совершенно не знаешь о чем она.Что ты будешь в ней в первую очередь искать и как ты поймешь хочешь ты ее прочитать или нет?
В сексе ты хочешь больше отдать или получить и вообще важенли он для тебя?Если важен,то в силу каких причин.Конечно,еслиэтот вопрос ты не считаешь слишком личным,интимным.
Когда ты разговариваешь с хорошим другом на что ты в первую очередь обращаешь внимание:на логичность его речи или на его эмоциональное или может быть физическое состояние?
Какой человек тебе симпатичнее при прочих равных качествах:независимый или умеющий плясать под чужую дудку?
Ты идешь по улице,тебя обрызгала грязью машина,какова будет твоя первая реакция:
1)в сердцах выругаешься;
2)побежишь догонять;
3)начнешь думать,почему именно тебя и что надо делать,чтобы быть не обрызгамным в следущий раз;
4)испытаешь сильное внутреннее возмущение,но посчитаешь ниже своего достоинства,что либо предпринамать по отношению к водителю.
Ну и главный вопрос:зачем тебе нужно знание своего ПЙ-типа и почему эта попытка "очередная и отчаянная"?

Спасибо за ответы,slonoslon:-)По ним я готов вынести возможно не окончательный,но вердикт.Правда я не знаю насколько ты доверяешь моему мне и моему мнению.Итак:
Что у меня не вызывает сомнений-это твоя 3Ф(вопросы о собеседнике,о отношению к сексу) и 4Л(вопрос о книге).Насчет положения Эмоции и Воли у меня есть некоторые сомнения.Да ты и сам чувствуешь,что не можешь выделить что-то одно,возможно из-за особенностей ТИМа в частности интроверсии.Я больше склонен предполагать 1Э2В,даже само название темы
говорит за это -"отчаянная попытка"(высокая Эмоция,причем скорее результативная).Но вариант 1В2Э я полностью не исключаю.Итак на повестке дня два типа:ЭВФЛ и ВЭФЛ.Поэтому ответь пожалуйста на вопросы:
Что значит для тебя самореализации?
Для чего нужно и нужно ли исправлять собственные недостатки?
Какое место ты хотел бы занимать в жизни?
Что значит для тебя понятие "авторитет" и для чего они нужны?
Не беспокойся,мы выведем тебя на чистую году;-)то бишь определим твой тип по ПЙ:-)...И главное,тебе будет,что вписать в "колонке слева";-)