Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Всем привет! :-)

А я к вам сразу с вопросом. Нужна критическая оценка ситуации и совет.

Постараюсь описать проблему максимально объективно и без излишней лирики. Итак, имеются: Типичная Ассоль, неглупая, обаятельная, но недуализированная, в неудачном браке на грани развода и в очередном духовном кризисе, и Типичный Джек, умный, успешный, дуализированный и, кажется, женатый (Ассоль даже этого точно не знает), вроде даже на Драйзере. Разница в возрасте больше 15 лет. Живут в разных городах, точнее в разных странах бывшего СССР, познакомились в сети, на очень солидном форуме. Видели друг друга только на фотографиях. Их объединяет почти ежедневная переписка в течение нескольких месяцев и масса общих интересов, включая соционику. Ассоль очень уважает и ценит Джека, очень привязана к нему и склонна думать, что находится на грани весьма серьезных чувств. Джек активно поддерживает переписку и тоже довольно часто демонстрирует привязанность, но столь же активно избегает любых разговоров на этические темы, поэтому вечно во всем сомневающаяся Ассоль не понимает, что он думает и чувствует на самом деле. Его тон в диапазоне от явных дурачеств до лирических стихов - Джеки, неужели бывает такое, что вы пишете стихи?! 8-) В последнее время наблюдаются некоторые странности. На перспективу встречи в реале (такая возможность объективно есть) Джек отреагировал явным напряжением и страхом. Но при этом всё чаще сам провоцирует выяснение отношений - а когда оно начинается, тут же отступает и прикидывается идиотом. А Ассоли становится все труднее держать себя в руках и сохранять спокойствие... она добивается не признания в любви, а только правды и определенности, и готова принять любой ответ, но только не отсутствие ответа.

Ну вот как-то так. Объясните, плз, что всё это значит, что Ассоли следует об этом думать, на что надеяться и как поступать. Времени на раздумья - месяц. Разумеется, она (то есть я... :red: ) будет рада услышать комментарии не только от Джеков и Драйзеров, хотя прежде всего хочется понять, что происходит, взглянуть на ситуацию с другой стороны, как бы его глазами. Если кто-нибудь аргументированно и без грубости объяснит Ассоли, что она круглая дура, тоже будет неплохо...

Всем ответившим - большое человеческое спасибо! :-)

Попробуем обсосать проблему. Вам нравится человек, который не рассказывает о своей личной жизни (т.к. Вы не знаете, женат ли он), всё время Вы разговариваете о соционике и скажем виндсерфинге, но когда заходит речь о личных отношениях — человек отшатывается назад. Пресловутые провокации на выяснение отношений я интерпретирую как запрос на суггестивную.

Что следует об этом думать — что у Вас есть хороший собеседник, с которым всегда приятно поговорить.
На что надеяться — на то, что когда-нибудь он инициирует встречу.
Как поступать — если он инициирует встречу, слать лесом, потому что Вы ему не нужны.

У меня у самого есть похожая ситуация — с удовольствием общаюсь с девушкой о музыке и синтезаторах, но когда заходит речь о встрече — каждый раз почему-то переигрывается с той или с другой стороны: то находятся более приоритетные дела, то одно, то другое. Я не понимаю, почему стоит париться на эту тему — есть виртуальные романы, есть реальные, и если мешать одно с другим — головка будет бо-бо.

2 Светлая

Интересно. А вы что подумали?! :-)

Вообще-то да, уверена. Тип подтвержден неоднократно, очень авторитетными социониками. ;-)

Lady-S написал:

[q]

ОК, допустим, что всё так...

[/q]

кстати, какие есть основания считать, что не всё так? :-)


Lady-S написал:

[q]

кстати, головка уже бо-бо так, что мало не кажется...

[/q]

проверено на собственном опыте :bye:


Lady-S написал:

[q]

О запросе на суггестивную поясните конкретнее, плз. Что это меняет?

[/q]

В общем-то ничего не меняет, это была просто констатация. Вряд ли скажем у Жучки возник такой вопрос: "что мне делать? что мне думать?" Вопросы у Жучек бывают такими: "как мне соблазнить такого-то чувака?" Жучка знает чего хочет, Вы не знаете, во всяком случае у меня создаётся такое впечатление.


Lady-S написал:

[q]

Встреча нужна прежде всего мне - я же интуит, и виртуальный образ может от реального ну очень сильно отличаться.

[/q]

О том и речь, не мешаем :-)


Lady-S написал:

[q]

Так что при встрече может выясниться, что и проблемы-то никакой нет, и будут все довольны и счастливы.

[/q]

Давайте попробуем выяснить содержание проблемы. Вам нравится человек — это вряд ли проблема. Вы его не понимаете и соответственно не знаете как себя вести — я предложил Вам совет, хотите берите, хотите нет :-)
Душа просит любви? Есть сайты знакомств, простите за натурализм. :dry:


Lady-S написал:

[q]

Я понять не могу, почему он этой встречи боится, вроде я не маньяк...

[/q]

Я думаю он не совсем дурак и видя Ваше отношение понимает, что таковая встреча его в некотором смысле обязывает — идя на эту встречу он таким образом заявляет, что готов встретиться с Вами не как с другом и приятным собеседником, а в другом качестве (рационал, объективист, суггестивная БЭ и т.д.; у Вас как у ирраца-субъективиста эта встреча воспринимается как "посмотрим" и "там видно будет"). Не имея желания/возможности Вам предложить себя в соответствующем качестве, он уклоняется от встречи. Видимо, Ваш Джек не мешает, и головка не бо-бо :-)


Lady-S написал:

[q]

Мне еще хочется понять, что в наших отношениях только наше, а что - типное. Может, это у меня обычная аберрация ревизных отношений, когда ревизор кажется совершенством... кто что думает?

[/q]

может да, а может и нет, а скорее всего всё перемешано... кто его знает? В любом случае обладатели одного типа мышления по Гуленко ("вихревой") говорят на одном языке, особенно пары ревизор-подревизный, а от взаимопонимания к дружбе один шаг.

2 Мик

[q]

кстати, какие есть основания считать, что не всё так?

[/q]

ну как бы сказать... просто Ваше описание "так" - очень жесткое, правду-матку, так сказать... а может быть, тут и потоньше всё... а может быть, и нет

[q]

Давайте попробуем выяснить содержание проблемы. Вам нравится человек — это вряд ли проблема. Вы его не понимаете и соответственно не знаете как себя вести — я предложил Вам совет, хотите берите, хотите нет
Душа просит любви? Есть сайты знакомств, простите за натурализм.

[/q]

за совет спасибо, в любом случае... брать или нет - подумаю ;-)
а причем тут натурализм?

[q]

Я думаю он не совсем дурак и видя Ваше отношение понимает, что таковая встреча его в некотором смысле обязывает — идя на эту встречу он таким образом заявляет, что готов встретиться с Вами не как с другом и приятным собеседником, а в другом качестве (рационал, объективист, суггестивная БЭ и т.д.; у Вас как у ирраца-субъективиста эта встреча воспринимается как "посмотрим" и "там видно будет"). Не имея желания/возможности Вам предложить себя в соответствующем качестве, он уклоняется от встречи. Видимо, Ваш Джек не мешает, и головка не бо-бо

[/q]

да, наверное так.. то есть настаивать мне не стОит?

[q]

обладатели одного типа мышления по Гуленко ("вихревой") говорят на одном языке, особенно пары ревизор-подревизный, а от взаимопонимания к дружбе один шаг.

[/q]

а вот об этом - можно подробнее?

Честно говоря, я всё-таки предполагаю следующее, хотя не уверена и советовать в данной области не рискую: Джек, если нацелится, то он и инициативу проявляет всяческую, это крайне напористые чуваки, если им что-то впёрлось, так что тут выводы довольно-таки неутешительны...

[q]

я играю в СЛЭ, чтобы быть ээ убедительнее, что ли

[/q]

заметно! :-D

[q]

Вы можете попробовать, но максимум что получите — либо полное охлаждение отношений, либо человека, который если и придёт — постарается Вам не понравиться. Может есть ещё варианты, но мне в голову не приходят.

[/q]

А почему - охлаждение? из-за самого факта перевода виртуала в реал?

[q]

Про стили мышления была статья где-то на ru.laser.ru. Если вкратце, то у представителей ТИМов четырёх колец контроля соответственно 4 типа мышления, которые характеризуются своим способом построения умозаключений и обработки информации.

[/q]

Спасибо, посмотрю.

Ну как я поняла встреча возможна в ближайший месяц и поэтому вы так озаботились этим вопросом?

Lady-S написал:

[q]

А почему - охлаждение? из-за самого факта перевода виртуала в реал?

[/q]

Нет, из-за того, что эти отношения вынуждают делать то, что человек не хочет. Каждый вид отношений к чему-то обязывает. Виртуальное общение, даже дружеское, явно не обязывает человека заводить роман против своего желания (а что желания нет — более чем понятно и обосновано выше).


Lady-S написал:

[q]

не знаю, что именно подразумевается под напористостью... но пишет он мне упорно, несмотря на то, что я уже несколько раз предлагала попрощаться или по крайней мере сделать длительный перерыв. Почему?

[/q]

Во-первых, если ему действительно интересно с Вами общаться, а больше скажем не с кем по этим темам — или же кроме Вас его никто так не понимает? Это уже весомый мотив.
Во-вторых, говоря соционически, Джек может просто ловить все пролетающие мимо капли на суггестивную.
В-третьих, когда тебя любят — это довольно приятно даже без суггестивной БЭ, так что здесь Джека тоже можно понять. Вполне возможно, такой вариант отношений его устраивает больше офлайнового как раз поэтому — такая любовь может длиться гораздо дольше, проблем создаёт гораздо меньше, особенно для интуита со специфической БС. Хочешь поговорить — в онлайн, надоело — в офлайн.

Светлая написал:

[q]

Попробуйте понастаивать конечно. Выглядит-то всё абсолютно безобидно.

[/q]

А я бы не стала. Настаивать в смысле. Я бы ненавязчиво расставила указатели по желательным для меня тропинкам, а дальше передала инициативу ему.
Во-первых, это дало бы мне возможность четко увидеть, куда он двинется, чего же он хочет все-таки.
А во-вторых, возможен вариант, что его пугает не сама встреча, а желание дамы ее организовать, которое он может воспринимать как давление.

Светлая написал:

[q]

Непонятно в общем-то что такого страшного в этой случайной, незапланированной как цель поездки встрече? Неужели простое любопытство не одержит верх?
Попробуйте понастаивать конечно. Выглядит-то всё абсолютно безобидно.

[/q]

Вот и мне непонятно, что тут страшного. Тем не менее, оказывается, что не так.

Мик написал:

[q]

Драйки оочень весёлые девочки по части верности и т.п.

[/q]

))))))))))))))))))))))

Мик написал:

[q]

Lady-S написал:

[q]

Да он может и не знает, что кто-то его любит... да я сама этого не знаю, вот и пытаюсь разобраться. У меня такое впечатление, что он есениных вообще не воспринимает всерьез, не верит, что у них могут быть серьезные и длительные чувства.

[/q]

Я думаю, коль скоро Ваше общение является долгим и доверительным, — Джек уже не воспринимает Вас как просто представителя типа ИЭИ. В конечном итоге, мы любим людей, а не ТИМы, так что не стоит зацикливаться на соционике — не ей единой и т.д. и т.п. Кстати, по соционике Джеки любят Драек, а как показывает мой личный опыт — Драйки оочень весёлые девочки по части верности и т.п.


Я даже не знаю, с кем мне приятнее общаться — с людьми которые мне хорошо говорят — а я слушаю, или с людьми, которым говорю я — а они хорошо слушают. В каждом диалоге бывает не менее двух участников

[/q]

Мик, Вы молодец! :-)
хотя в данном случае с ТИМом, может, и не так... Джек слишком хорошо соционику знает и вряд ли способен полностью отключиться от анализа типных качеств

слушать я умею, это да :-)