Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Интертипные отношения »   Есенинка и Джек
RSS
Реклама:

Есенинка и Джек

срочно нужен совет!

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007
Museless, большое спасибо за ответ!

[q]
чёрт его знает как это получилось. просто до последнего момента я был уверен, что стоит мне проявить инициативу и мы тут же будем вместе, но меня ждал облом, облом за обломом) Как удалось влюбить я не знаю, мне неизвестен этот механизм, сорри)
[/q]

ничего себе :blink:
а вот что механизм неизвестен - это жаль, очень жаль :-)

[q]
врядли это можно назвать манипулированием, это скорей просто был отказ решать и я решил за нас обоих, что было для меня легче.
[/q]

ну, манипулирование - я имею в виду, что сначала вроде добивалась, а потом ни да, ни нет, непонятки какие-то пошли... а отказ решать - да, это типично, хотя из Вашего рассказа я все-таки не поняла, почему она так себя повела, в смысле перестала принимать Вашу инициативу и начала "обламывать"

[q]
Я не думаю, что Ваши отношения нужно коррелировать с соционикой.
[/q]

Мне уже не первый раз это говорят, но я тоже не вполне понимаю, почему. Объясните?
Mona
Гость

Ссылка


Museless написал:
[q]
ясно, всё ясно. получается важен не сам роман, а его наполнение. не чувства, а их выражение. не близость, а процесс её создания. всё наоборот)
[/q]

Да нет же, совсем не так! Важен именно роман, но он важен во всех деталях, понимаешь? Горящий взор или еще какой-то атрибут (лень придумывать) является ценным не сам по себе, а как выражение именно того, что под ним таится. ...блин, странно мне как-то формулировать такие вещи, непривычно...
Ты когда книгу читаешь, наверняка же обращаешь внимание не только на идею автора, но и на то, каким языком она написана, на образную систему, на живость диалогов и т.п.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Lady-S написал:
[q]
Мне уже не первый раз это говорят, но я тоже не вполне понимаю, почему. Объясните?
[/q]


наши примеры
то показывают. если и использовать социониуку, то нужно знать где тут граница проходит.
я считаю, что вопрос об инициативе - это не соционика, о решительности - тоже.
дело в том, что вы оба виктимные, поэтому ни один из вас не может взять на себя роль охотника, человека, который будет планомерно приближать к себе другого. У меня всё было очень хаотично, непоследовательно, то вспышки, то холод.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Mona написал:
[q]
Да нет же, совсем не так! Важен именно роман, но он важен во всех деталях, понимаешь? Горящий взор или еще какой-то атрибут (лень придумывать) является ценным не сам по себе, а как выражение именно того, что под ним таится. ...блин, странно мне как-то формулировать такие вещи, непривычно...
Ты когда книгу читаешь, наверняка же обращаешь внимание не только на идею автора, но и на то, каким языком она написана, на образную систему, на живость диалогов и т.п.
[/q]


теперь всё как у меня и наверное как у всех. но всё же на первом этапе, когда тебя только пригласили танцевать, позиции разные. процесс флирта для меня не очень привлекателен.
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007

Museless написал:
[q]
для меня не совсем ясно почему если тебе нравится человек, ты так долго не можешь ничего решить. значит человек тебе просто не нравится или он тебе не нужен. вот такой логикой я всегда руководствуюсь
[/q]

такая логика Джека мне понятна


Mona написал:
[q]

Ну вот для меня, например, есть такая вещь как стилистическая гармония. И если поступки нравящегося мне вроде бы человека не будут соответствовать моему восприятию наших отношений, я могу тормозить эти самые отношения довольно долго.
Ну например, приглашаешь ты даму на танец. Можно сделать это десятком разных способов, от "эй ты, пошли-ка со мной" до "синьора, не соизволите ли вы". Ты даме нравишься, но ее реакция все равно будет зависеть от выбранного тобой стиля. И она будет вынуждать тебя перебирать варианты.
Есть люди, которые могут абстрагироваться от этой внешней стороны сюжета, зрить в корень.
Я, например, не могу. Для меня единство формы и содержания непременно, и внешние атрибуты являются не отдельными деталями, а проявлениями внутренней сущности. И говорят, это тимно.
Боюсь, сумбурно написала... Просто мысль до конца недодумана.
[/q]

Mona, в принципе соглашаюсь, это всё знакомо... у других ТИМов есть вроде бы безобидные вещи - нюансы, детали, которые очень "царапают", раздражают, мешают адекватному общению. Хотя с приписыванием этому проявления внутренней сущности я бы не торопилась... или, может, по-другому сформулировала бы, тоже сейчас не додумать эту мысль :)
С одной только поправкой: означенному виртуальному Джеку с моей стороны пока прощается всё, он принимается таким, какой есть, обижаться на него не могу совершенно, безмерно удивляясь при этом самой себе :) что было бы в реале - не знаю
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007
вообще мне кажется, что Ваша ситуация слишком сложна, чтобы пытаться её решить. Разные города, жена, неясность в чувствах и т.д. Это ж муки вроде впереди будут, нет?
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007

Museless написал:
[q]

наши примеры то показывают. если и использовать социониуку, то нужно знать где тут граница проходит.
я считаю, что вопрос об инициативе - это не соционика, о решительности - тоже.
дело в том, что вы оба виктимные, поэтому ни один из вас не может взять на себя роль охотника, человека, который будет планомерно приближать к себе другого. У меня всё было очень хаотично, непоследовательно, то вспышки, то холод.
[/q]

ей-богу, было бы наверное проще, если бы он не был таким спецом в соционике... я-то ладно, я еще только учусь.

Почему вопрос об инициативе - это не соционика? ведь один ТИМ ее сам проявляет, а другой ждет от партнера. Ну а если оба партнера, допустим, будут друг от друга ждать, да еще и не понимать, в чем проблема... Ну или так, может уже повторяюсь: слышала такое мнение, что когда интроверт первым проявляет инициативу по отношению к экстраверту, экстраверта уже сам этот факт настораживает, потому что должно быть наоборот.

О виктимности Джека подробнее, плз, для тех кто в танке. :red:

Интересно, а если я всё же попробую взять на себя эту роль в планомерном приближении (так, собственно, сейчас и происходит), как Джек воспримет это?
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007

Museless написал:
[q]
вообще мне кажется, что Ваша ситуация слишком сложна, чтобы пытаться её решить. Разные города, жена, неясность в чувствах и т.д. Это ж муки вроде впереди будут, нет?
[/q]

может да, а может и нет, кто же это может заранее знать? :-) не знаю как для логика (в частности Джека), а для влюбившегося Есенина ни расстояние, ни прочие преграды (я ведь тоже замужем :red: ) почти ничего не значат, это всё преодолимо - разумеется, при обоюдном желании. Тем более, если есть интуитивная уверенность в том, что имеются шансы на что-то хорошее.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Lady-S написал:
[q]
Почему вопрос об инициативе - это не соционика? ведь один ТИМ ее сам проявляет, а другой ждет от партнера. Ну а если оба партнера, допустим, будут друг от друга ждать, да еще и не понимать, в чем проблема... Ну или так, может уже повторяюсь: слышала такое мнение, что когда интроверт первым проявляет инициативу по отношению к экстраверту, экстраверта уже сам этот факт настораживает, потому что должно быть наоборот.
[/q]


Lady-S написал:
[q]
Интересно, а если я всё же попробую взять на себя эту роль в планомерном приближении (так, собственно, сейчас и происходит), как Джек воспримет это?
[/q]


соционический тип - это всего лишь метод потреьления и переработки информации. Я считаю, что от ТИМа не зависит кто проявляет инициативу, зато зависит как проявляет, какими методами добивается своего. Почитайте Синтаксис любви, мне кажется большинство вопросов, которые Вы задаете как раз к психейоге Афанасьева.


Lady-S написал:
[q]
О виктимности Джека подробнее, плз, для тех кто в танке.
[/q]


Моя виктимность не позволяет мне быть настойчивым в отношениях. Я делаю какое-либо действие на сближение и сразу после этого отхожу назад, то есть как бы заманиваю. Если виктимы оба, то это создаёт сложности в этих играх со сближением, так как джек не может прижать еся к стенке и наверное наоброт, хотя с джеками надо немного помягче, надо просто давать понять, что ты рядом, что твои чувства всё те же.
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007
Museless, спасибо!

[q]
соционический тип - это всего лишь метод потреьления и переработки информации. Я считаю, что от ТИМа не зависит кто проявляет инициативу, зато зависит как проявляет, какими методами добивается своего. Почитайте Синтаксис любви, мне кажется большинство вопросов, которые Вы задаете как раз к психейоге Афанасьева.
[/q]

Спорить не буду, хотя на этот счет есть разные точки зрения.

[q]
Моя виктимность не позволяет мне быть настойчивым в отношениях. Я делаю какое-либо действие на сближение и сразу после этого отхожу назад, то есть как бы заманиваю. Если виктимы оба, то это создаёт сложности в этих играх со сближением, так как джек не может прижать еся к стенке и наверное наоброт, хотя с джеками надо немного помягче, надо просто давать понять, что ты рядом, что твои чувства всё те же.
[/q]

а вот за это особенное спасибо! Вы очень точно описали, как Джек себя ведет, прошу еще на один вопрос ответить - такие действия Джека (игры с заманиванием) что-нибудь значат? что вы хотите этим действием показать? допустим, симпатию, готовность к продолжению, приглашение партнеру проявить инициативу? или это обычная манера поведения джеков со всеми и не стоит придавать этому значение?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Lady-S написал:
[q]
такие действия Джека (игры с заманиванием) что-нибудь значат? что вы хотите этим действием показать? допустим, симпатию, готовность к продолжению, приглашение партнеру проявить инициативу? или это обычная манера поведения джеков со всеми и не стоит придавать этому значение?
[/q]


это виктимность человека, который не проявляет инициативу. В моём случае еська себя вела также как Ваш джек и я так и смог разгадать что ей нужно. Мне кажется, что ей ничего было не нужно или она не знала, что ей нужно. Так что, я понятия не имею что у таких людей в голове, очень извиняюсь, что не могу помочь :-(
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007

Museless написал:
[q]
это виктимность человека, который не проявляет инициативу. В моём случае еська себя вела также как Ваш джек и я так и смог разгадать что ей нужно. Мне кажется, что ей ничего было не нужно или она не знала, что ей нужно. Так что, я понятия не имею что у таких людей в голове, очень извиняюсь, что не могу помочь
[/q]

да не за что извиняться... но я просто никак не могу понять.
[q]
ей ничего было не нужно или она не знала, что ей нужно
[/q]

С ТИМом Есенина это вполне согласуется, но с ТИМом Джека - нет, по-моему. Если Вы Джек, то человек, который так себя ведет в моем случае, очень похож на Вас, поэтому и в голове у него должно быть примерно то же самое (ну, я преувеличиваю конечно, хотя неоднократно убеждалась, что люди одного ТИМа даже одинаковыми словами выражаются). Вы же писали выше, "я делаю действие на сближение и как бы заманиваю.... ", поэтому я и прошу объяснить мне, в каких случаях Вы так себя ведете и что это значит. Если совсем достала вопросами, сорри, не отвечайте. :-(
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Lady-S написал:
[q]
С ТИМом Есенина это вполне согласуется, но с ТИМом Джека - нет, по-моему. Если Вы Джек, то человек, который так себя ведет в моем случае, очень похож на Вас, поэтому и в голове у него должно быть примерно то же самое (ну, я преувеличиваю конечно, хотя неоднократно убеждалась, что люди одного ТИМа даже одинаковыми словами выражаются). Вы же писали выше, "я делаю действие на сближение и как бы заманиваю.... ", поэтому я и прошу объяснить мне, в каких случаях Вы так себя ведете и что это значит. Если совсем достала вопросами, сорри, не отвечайте.
[/q]


В том-то и дело, что словами люди выражаются похожими, а поступают по-разному.
Я показываю человеку, что он мне не безразличен и после этого жду подтверждения с другой стороны, что я это сделал не впустую, что этот поступок оценили и правильно поняли. Если таким образом идти навстречу друг другу, то по мере обретения уверенности в парнёре, я начинаю действовать намного активней, но сначала это постоянно прощупывание почвы, так как не знаешь точно, что от тебя хотят и зачем.
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007

Museless написал:
[q]
В том-то и дело, что словами люди выражаются похожими, а поступают по-разному.
Я показываю человеку, что он мне не безразличен и после этого жду подтверждения с другой стороны, что я это сделал не впустую, что этот поступок оценили и правильно поняли. Если таким образом идти навстречу друг другу, то по мере обретения уверенности в парнёре, я начинаю действовать намного активней, но сначала это постоянно прощупывание почвы, так как не знаешь точно, что от тебя хотят и зачем.
[/q]

Спасибо! Да, всё так и есть, Джек показывает мне, что я ему небезразлична, и получает подтверждение, хотя может быть просто не в той форме, которую он ждет? и сразу отступает назад, прячется. Это всё тянется уже сколько месяцев подряд, "прощупывание почвы" что-то слишком затянулось... и я не понимаю, то ли это просто флирт (к которому, как Вы написали, Вы не склонны), то ли все-таки что-то серьезное, и он просто не решается по каким-то причинам проявить активность. Конечно, виртуал здесь очень мешает, трудно быть уверенным в намерениях друг друга, вот поэтому я и хочу с ним встретиться. Вот Вас бы напугало такое желание встретиться с Вами?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Lady-S написал:
[q]
Вот Вас бы напугало такое желание встретиться с Вами?
[/q]


нет, я предпочитаю личные встречи виртуальному общению безусловно.
вам действительно стоит встретиться, тогда всё встанет на свои места) а потом расскажите обязательно нам, ок?
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007

Museless написал:
[q]

нет, я предпочитаю личные встречи виртуальному общению безусловно.
вам действительно стоит встретиться, тогда всё встанет на свои места) а потом расскажите обязательно нам, ок?
[/q]

конечно расскажу )
если только эта встреча состоится... :-(

спасибо еще раз
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Lady-S написал:
[q]
спасибо еще раз
[/q]


не за что, а я ещё раз извиняюсь, что не смог дать нужную помощь полностью)
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007

Museless написал:
[q]
вам действительно стоит встретиться, тогда всё встанет на свои места) а потом расскажите обязательно нам, ок?
[/q]

Всем привет!
Выполняю обещание и рассказываю, кратко и конспективно.

Встрече предшествовала очень крупная ссора и долгое и жесткое выяснение отношений. У меня уже почти лопнуло терпение, я хотела волевым усилием прекратить отношения - не смогла. Джек бесился и раздражался, наговорил мне всяких обидных глупостей, но переписки не прекратил. И почему только я ему всё это прощаю, а?
Встретились. На 40 минут, по объективным причинам. Всё было ну очень сдержанно, хоть записывай на видео и предъявляй мужу :tongue: У Джека очень заметны были проблемные БЭ и БС.
Результаты встречи такие:
(1) никакого несовпадения реального/виртуального не обнаружилось, он именно такой, каким я его знала. Даже обидно, какой я после этого интуитивный интроверт... Он умный, обаятельный, успешный Джек. За внешней самоуверенностью - ранимая душа, прям почти есенинская :-)
(2) я убедилась, что он мне небезразличен и я ему тоже.
Дальнейшее - в тумане. Разговоры на этические темы пресекаются, как и раньше. Джек молчит как партизан и присылает смайлики с поцелуями, что само по себе ничего не значит, ноооо.... в свете многих событий последних месяцев... я уж даже и не знаю... Поскольку теперь причины этого молчания и страха мне в общем понятны (это, имхо, сугубо типное), буду пытать его до тех пор, пока не ответит что-то определенное.

Вот так, друзья. Всем спасибо, даже не спасибо, а спасибище!! поскольку в разговорах с вами многое поняла. Удачи!
Mona
Гость

Ссылка


Lady-S написал:
[q]
Даже обидно, какой я после этого интуитивный экстраверт...
[/q]

не поняла... с чего вдруг в экстраверты подалась? :-o
Lady-S написал:
[q]
никакого несовпадения реального/виртуального не обнаружилось, он именно такой, каким я его знала.
[/q]

так это ж замечательно. :-)
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007

Mona написал:
[q]

Lady-S написал:
[q]
Даже обидно, какой я после этого интуитивный экстраверт...
[/q]


не поняла... с чего вдруг в экстраверты подалась?
[/q]

ой, сорри... это я по ошибке :red: интуитивный интроверт, конечно, исправляю
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007

Mona написал:
[q]

Lady-S написал:
[q]
никакого несовпадения реального/виртуального не обнаружилось, он именно такой, каким я его знала.
[/q]


так это ж замечательно.
[/q]

Выделяю это, поскольку вероятность несовпадения была, и весьма большая. Иногда малодушно думаю, что, может, это было бы и лучше, поскольку все проблемы сразу решило бы... но - пусть всё как есть, принимаю это как свою судьбу :-)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Интертипные отношения »   Есенинка и Джек
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0347. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0120
Rambler's Top100