Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Интертипные отношения »   Отношения ревизии
RSS
Реклама:

Отношения ревизии

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
 
Anette
Гость

Ссылка

Вот хотелось бы услышать еще и о таких отношениях? Как они проявляются? Что чувствуют ревизор и подревизный, чем напрягают друг друга?

Меня в моих ревизорах бесит следующее:
1. Когда Дон говорит "А", то подразумевает также "Б" и"В". Я же слышу только то, что он прямо сказал, т.е. букву "А". А Дон начинает считать меня дурой (тупой, несообразительной) из-за того, что я не поняла, что он хотел сказать. А как я могу понять, если он реально произнес только часть того, что имел в виду. Я же не телепат, чтобы его мысли читать!
2. В студенческие годы совершенно не могла конспектировать лекции преподов-Донов (правда, такая проблема была не только у меня, а практически у всего потока, даже у студентов-Донов :-D ).
Вот начинает он тему, сначала по делу говорит, а потом уходит в какие-то дебри, совершенно левую муть начинает нести, потом неожиданным образом возвращается к теме. В этот момент все напрягаются, и начинают конспектировать, однако почти сразу он опять уходит в какие-то дебри...
Подобные лекции классно конспектировала моя подружка Гексли, целые тетради исписывала. И самое интересное, что прослушала я белибердовую лекцию, почти ничего не записала, а посмотрела Юлькин конспект: там все четко, по теме и даже стройность мысли присутствует... Сейчас я, скорее всего, и сама бы могла из этой кучи бреда что-то дельное вычленить, но в студенческие годы мне это было довольно тяжело.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Мне, как это ни странно, тяжелее даются отношения с подревизными, чем с ревизорами. Точнее, ситуация такая: Гексли напрягают меня своей непредсказуемостью и умением стебаться над людьми, в результате чего я не могу быть уверен, что не стану следующим объектом стеба (если такая уверенность в силу тех или иных причин появляется, то все становится нормально). С Жуковыми же сложно только на первом этапе. Когда я почувствую, что он стал считать меня "своим", то дальше взаимодействовать становится намного проще. Тут скорее наоборот, когда я сталкиваюсь с какими-то препятствиями, которые он легко преодолевает с помощью ЧС (например, надо пойти куда-то и потребовать что-то), он недоумевает, чего я "торможу" на таком простом деле.
bdrFsg
Гость

Ссылка

Когда мне пришлось "воевать" с ревизором я выработал такую тактику - сначала задену, потом подожду ответа, отвечу, подожду, подожду..а тут на арену выходит тождик с лучшим наполнением ЧС и БЭ - видит несправедливость его "наезда" и как врежет ему по БЭ..вот так и жил.Но все равно долго не протянешь так.Смылся со временем.
kogtilla
Участник

kogtilla

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 129
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 нояб. 2007
Общались с Досей, очень плотно. На определенном этапе слегка вздрогнули, притормозили процесс "узнавания", ставить условия и ограничения пришлось мне. Продолжаем общение только по задачам. Дося относится действительно бережно, поскольку дистанция общения дальняя, вполне комфортно себя чувствую. Чтобы поддержать разговор, отделываюсь общими фразами, этого хватает. Вива ля соционика, кстате - сама бы не додумалась, как это вырулить. "Так", "Значит", "Вот что" - на эти связки очень хорошо реагирует, думаю, потому что подаю их как закос под ЧЛ, сама гасит воспитательный пыл и отвязывается. Мирно сосуществуем, без напряжения.
Anette
Гость

Ссылка

А что нужно гасить, если подревизным является Наполеон? Что его больше всего раздражает и задевает?
Моим подревизным является собственная бабушка, которая меня воспитала. Я настолько к ней привыкла, что даже не замечаю: чем в своем поведении могу давить на ее болевую.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
ты хочешь раздразнить бабушку?)
Anette
Гость

Ссылка


vortex777 написал:
[q]
ты хочешь раздразнить бабушку?)
[/q]

Нееее... Напа дразнить опасно. :-D
kogtilla
Участник

kogtilla

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 129
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 нояб. 2007
по подревизным - честно скажу, не задавалась таким вопросом. с подревизными просто сложно на близкой дистанции общаться. не приглядываясь, так и не разберешь. максов знакомых у меня мало, я рядом с ними в какой-то астрал ухожу, становлюсь прозрачной, тихой и вне времени. это не вынужденное состояние, а необходимое мне самой, чтобы не шарахнуть, расслабясь, каким-нибудь бредом или не завести полемику, что я очень люблю. больше внимаю, говорю более короткими фразами и о чем попроще, прошу что-то объяснить. а вообще-то ограничить себя в общении с максом не так-то просто: поговорить хочется все равно. но разговор не склеивается, все время скатывается от конкретики к абстрактному, то есть, формируется вот такое вкусное поле для того, чтобы зацепиться и - но я сдерживаюсь. я просто задаю вопросы и включаю "дурака". и это, имхо, полезно в некоторых случаях - ну, там, когда речь уже о симпатии заходит, допустим. сама понимаешь, и у меня при всем разгильдяйстве есть определенная мера ответственности за чувства другого человека. тем более что максы конкретны и галантны, а стало быть, ревизорского дискомфорта не заслужили. в общем, с ревизорами - сдержанно улыбаемся и машем.
Anette
Гость

Ссылка

kogtilla, если честно, то мне навится Донский бред... Настоящий Донский бред. Гораздо больше не люблю, когда Дон начинает из себя кого-то другого корчить (выпендриваться по другим функциям).
Когда я слушаю Дона, то мне кажется, что половина его слов - это нечто гениальное, а половина - какие-то сказки оторвавшегося от реальности человека. :-)
Но в целом, мне нравится. Доны меня реально обижают, только если выставляют дурой (это когда они по ЧИ работают, а я не врубаюсь). В таком случае мне просто нужно конкретно объяснить те моменты, которые я не догнала (а вот преподы филфака как раз этого не делали), но ни в коем случае не выставлять меня идиоткой!
kogtilla
Участник

kogtilla

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 129
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 нояб. 2007

Anette написал:
[q]
kogtilla, если честно, то мне навится Донский бред... Настоящий Донский бред. Гораздо больше не люблю, когда Дон начинает из себя кого-то другого корчить (выпендриваться по другим функциям).
Когда я слушаю Дона, то мне кажется, что половина его слов - это нечто гениальное, а половина - какие-то сказки оторвавшегося от реальности человека.
[/q]

вот в том-то и фокус, что этот бред может понравиться. на первый взгляд, это заморочка по БЭ моя, но для меня это серьезно, по крайней мере если дело касается там, отношений, потенциальной романтики и так далее. тогда я с удовольствием занижаю свои котировки в глазах Макса, и - разошлись, как в море корабли, на позитивной волне, но не шкрябая по нервам. чес слово, выборка по максам у меня небольшая, но то, что люди эти заслуживают хороших отношений (качественных, равновесных) не меньше, чем я - в этом нет никакого сомнения. какие-то максы морально устойчивые и позитивные. из последнего: познакомились, тут же подвез до дому. потом где-то еще пересеклись - подвез до дому. вот и все общение. это я к тому, что сесть в машину к постороннему человеку для меня вообще-то нонсенс, я даже вопросом не задаюсь - а стоит ли. но вот в отношении макса сделала исключение - видно, что человек нормальный.
bdrFsg
Гость

Ссылка

Меня вот подревизные начинают раздражать только когда по БЛ что-то говорят.
Ну такой бред, что просто слов нет.
Еще есть другая разновидность - пользуются цитатами так как своей БЛ почти нет.
Anette
Гость

Ссылка

kogtilla, если честно, я даже и не подозревала, что бред - это заморочка по БЭ, хотя...
Расскажу об одной знакомой Донке (мы с ней в одной группе учились). Она вообще была очень странной девочкой (возможно, у нее даже не совсем в порядке с головой), да плюс 3В, плюс перенесенный в детстве менингит...
Ну вот, она была очень талантливой студенткой (сейчас в аспирантуре учится), всегда находила нестандартное решение проблемы, изобретала новые подходы, даже тему курсовых и дипломной взяла такую, какой никто не занимался до нее. Но идеи ее всегда были "на грани", т.е. стоило ей чуть-чуть перегнуть в своей идее, и она из гениальной превращалась в бредовую. Было тако чувство, что эта девочка плохо ощущает грань между реальностью и фантазией... Ведь для Дона потенциальная возможность - это уже реальность.
Кроме того, она очень любила говорить о себе. Вернее, ни о чем другом она практически не говорила. И все ее разговоры - пустое хвастовство, в котором она побывала в других странах, в котором она побъет любого парня, в котором она гадает на катрах не хуже прорицательницы Ванги и т.д. А если кто-то пытался логически доказать бредовость ее изречений, она обижалась.
Если честно, то эта девочка никогда не наступала на мою болевую, зато мы вечно над ней издевались, за что сейчас безумно стыдно.
kogtilla
Участник

kogtilla

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 129
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 нояб. 2007

Anette написал:
[q]
kogtilla, если честно, я даже и не подозревала, что бред - это заморочка по БЭ, хотя...
[/q]

я неточно сказала: бред может понравиться, его производит ЧИ+БЛ, но исходя из своих заморочек по БЭ, я этот бред во всей красе при общении с максами стараюсь не проявлять.

насчет донского хвастовства и разговоров о себе - ну, было бы банально, если бы я подписалась под очевидным... :) но и это не закон, все-таки. доны разные бывают.
Anette
Гость

Ссылка

kogtilla, вот как раз хвастовство и разговоры о себе не раздражают... Раздражает, когда начинаешь париться по ЧИ, а Дон тебя тычет в это носом и называет тупой/несообразительной/дурой/...


kogtilla написал:
[q]
этот бред во всей красе при общении с максами стараюсь не проявлять
[/q]

Почему?
Оффтопик: Вот сейчас, по-моему, я торможу по ЧИ
Olga
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
А что нужно гасить, если подревизным является Наполеон? Что его больше всего раздражает и задевает?
[/q]
Максы... хм... Максы всё отлично и доходчиво разъясняют.
Я очень много почерпнула у Максов в плане саморазвития.
В принципе, ревизор - это возможность взглянуть на себя со стороны, по-моему. Именно - критично взглянуть.
А что раздражает... я могу выразить это метафорическим образом. :-)
Например, "свобода выбора", которую мне предоставляет ревизор, звучит примерно так:
"Вы можете заказать Форд любого цвета, при условии, что этот цвет - черный" /Генри Форд/
:-)
kogtilla
Участник

kogtilla

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 129
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 нояб. 2007

Anette написал:
[q]
kogtilla написал:
[q]
этот бред во всей красе при общении с максами стараюсь не проявлять
[/q]


Почему? Оффтопик: Вот сейчас, по-моему, я торможу по ЧИ
[/q]

понимаешь, меткий такой оффтопик. не в смысле торможения, а в смысле... кстати, может быть, это показательно: при затихшей максовской ЧИ мотивацию донов понять сложно, робам в этом смысле легче. может, в этом ключ к дискомфорту в ревизных отношениях?

прямым и понятным текстом по ситуации: в личку.

грех такой за мной наблюдается - я сразу начинаю "тыкать" носом. цели вызвать раздражения нет, это скорее искусство ради искусства. черт подери, иногда я люблю мысли больше людей, случается.
Anette
Гость

Ссылка


kogtilla написал:
[q]
грех такой за мной наблюдается - я сразу начинаю "тыкать" носом. цели вызвать раздражения нет, это скорее искусство ради искусства. черт подери, иногда я люблю мысли больше людей, случается.
[/q]

Буду иметь в виду. :-)
А то в таких случаях моя ЧИ еще и "накручивает" меня, + слабая БЭ; начинаются "терзания": он "тычет носом" меня, значит, считает дурой, презирает, насмехается и ненавидит! Ну ладно, я его тодже буду ненавидеть в ответ! И отомщу за насмешки! :-D


kogtilla написал:
[q]
понимаешь, меткий такой оффтопик. не в смысле торможения, а в смысле... кстати, может быть, это показательно: при затихшей максовской ЧИ мотивацию донов понять сложно, робам в этом смысле легче. может, в этом ключ к дискомфорту в ревизных отношениях?

прямым и понятным текстом по ситуации: в личку.
[/q]

Вот хорошее разъяснение! Мотивацию-то я не правильно оценила. Думала, что ты недосказала, считая, что я и так должна понять (а я не поняла, соответственно, дура :-D ), а дело в том, что просто об этом не хочешь прилюдно говорить...

Да, дело как раз в непонимании мотивов.
Но такое непонимание устраняется, если общаться с человеком на близкой дистанции. Только вот как раз из-за непонимания мотивов дистанция редко сокращается.

ЗЫ. Если я опять ничего не напутала в мотивах... :-D


Olga написал:
[q]
В принципе, ревизор - это возможность взглянуть на себя со стороны, по-моему. Именно - критично взглянуть.
[/q]

Хорошая мысль!


Olga написал:
[q]
Например, "свобода выбора", которую мне предоставляет ревизор, звучит примерно так:
"Вы можете заказать Форд любого цвета, при условии, что этот цвет - черный" /Генри Форд/
[/q]

:LOL:
kogtilla
Участник

kogtilla

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 129
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 нояб. 2007

Anette написал:
[q]

Но такое непонимание устраняется, если общаться с человеком на близкой дистанции. Только вот как раз из-за непонимания мотивов дистанция редко сокращается.
[/q]

дистанция, конечно, может и сократиться. но будет ли благоприятным результат - вот вопрос. по идее (ПО ИДЕЕ) в глазах ревизора подревизный все время совершает ошибки. и от большой любви, с благими намерениями, ревизор начинает подревизного в этом смысле лечить. походя, но постоянно и без устали. чего ему уставать, действительно... что в свою очередь подревизным воспринимается как гнобление. гнобление на близкой дистанции.

вот пример, почему с досей я все разложила на составные части (хотя до этого случая очень радела за сборку): она брякнула, что меня никто не будет любить, при этом повод был идиотский - я зевала громко, да и она не со зла, а исключительно с благими намерениями. ситуация - глупейшая, выеденного яйца не стоит, так? но представь себе реакцию: я пошла куда глаза глядят, дозвонилась до своего милого и банально разрыдалась. то есть, сама по себе фраза - хрен с ней, но дося умудрилась так ее сказать (опять же - без задней мысли, естественно, органично, оставаясь равной самой себе), что я чуть на стенку не полезла и сначала буквально хотела послать ее трехэтажным матом, да еще с логическим обоснованием - все это уже вертелось у меня на языке, потом сцепила зубки и выдала ей условия, потом - шла по улице, ныла и наматывала сопли на кулак. вот оно что ревизия с людьми делает!

Раскладывая: ревизор и подревизный видят слабые места друг друга очень хорошо. Но уровень претензий неравновесный примерно так проявляется: ревизор делает замечание, исходя из своего уровня понимания "пустяков", и для него это всего лишь замечание, он чаще всего добра желает. Подревизный же, которому этот пустяк шарашит по болевой, мгновенно может сформулировать "две дюжины словечек нежных", которые затрагивали бы глубокие ценности ревизора, и причем - сознательно. Выравнивание "статусов" здесь невозможно в принципе, это полная сансара.
Anette
Гость

Ссылка

Да... мрачно и безрадостно это все выглядит...
Должно быть, хреново моей бабушке со мной живется!

Пожалуй, связывать свою свою жизнь с ревизором - дело гиблое, но вот общаться, наверное, все таки полезно. Как сказала Ольга, это возможность трезво взглянуть на себя со стороны, так что польза определенная есть. Ради саморазвития стоит немножко и потерпеть. :-)
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
Что я могу сказать об отношениях ревизии.

Это очень многогранные отношения. К ним не подходит ни одно унифицирующее определение. Потому что они решают сразу много задач.

Стереотипно считается, что ревизия - это когда подревизный задолжал, а ревизор решил получить долг:) (при этом, я так понимаю, что подревизный может быть должен не ревизору, а кому-то другому, или всему миру или ещё что). Не знаю, эту мысль мне ещё предстоит осознать. Я же другие вещи нашёл в ревизных отношениях.

1. Бесконечное развитие базовой + творческой. Для подревизного как минимум, но возможно и для ревизора. Но я больше о подревизном.

С ревизором ты часто бываешь либо очень согласен, либо очень не согласен. Третьего обычно не бывает. Либо "респектище" либо "ну что за бред". Тем самым ты имеешь бесконечную возможность со своей базовой и творческой оспорить мнение ревизора или просто объяснить свою позицию. Либо дать совет, когда ревизор просит о помощи.

Практически никогда это не будет оценено. Вообще никак. Ревизор просто не реагирует. Иногда может из вежливости сказать "да-да". Иногда может даже похвалить за хорошую голову. Но даже в этом случае Дон Кихоту, который похвалу-то любит, возникает мнение "Ну хорошо, голова-то да, а чего не применяешь совет-то???".

Но важно, что ревизор и не отказывает так же(не знаю, может это у Донов так - мягкие Досты тактичны?). То есть свою позицию ты ему можешь объяснять бесконечно. И конечно же тем самым блок ЭГО очень сильно развивается. А если ревизор тебе ещё и отвечать как-то будет, вступать дискуссию - то появятся НОВЫЕ поводы для несогласия, и тем больше ты будешь ему объяснять:)

Тем самым - ревизия это БЕСКОНЕЧНАЯ возможность развивать творческую функцию для подревизного(возможно и для ревизора так же).

2. Есть мнение, что отношения конфликта нужны для того, чтобы сделать выбор. Не знаю не знаю. Какой выбор могут помогать делать Драйзеры, если их универсальная фраза это "Да бля, делай и не еби мозги". Для Донов это отнюдь стимулирующе не действует.

В то же время реальный выбор помогают делать ревизоры Досты! Это вообще просто супер и удивительно!

Досты с ходу отвергают то, в чём ты уверен("Мне кажется, что у меня получится вот это" - "Ну-ну" - отвечает Дост, что означает "Ничего не получится у тебя" - по мнению Доста), но при этом подтверждают то, в чём ты больше всего сомневаешься("А вот у этой деятельности перспектива есть?" - "Конечно, какие сомнения! Это очень нужно")! Возможно это взаимодействия базовой и творческой(ЧИ в обоих случаях) - в базовой человек не уверен, а в творческой - гамно вопрос:) Более того, Досты поощряют занятие той деятельностью, в которой тебе ему было стыдно признаваться(то есть, занятие которой ты считаешь правильным, но тебе кажется, что именно Досту это не понравится)! Вдруг неожиданно обнаруживаешь, что Дост, возможно незаметно даже для себя, дико поощряет тебя заниматься этой деятельностью, интересуется ей, восхищается тобой по поводу занятия этой деятельностью, хвалит и т.д. Дальше, Досты поощряют тебя заниматься тем, в чём ты талантлив. Рассказал что-то об этом - и сразу же восхищение от Доста! При этом, ещё раз повторяю - это не восхищение всем подряд. Расскажешь о чём-то, в чём ты не талантлив - тебе мягко (хотя бывает иронично или посмеиваясь) дадут понять, что не получится ни фига.

3. Ревизные отношения - это ещё и опека. Это было замечено не только мной - об этом писали и на форуме Гуленко. Могу 100% это подтвердить. Моё впечатление от ревизных отношений и общения с Достами - это именно опека, а не ревизия. Досты удивительным образом угадывают, что ты хочешь и что тебе нужно - и легко и непринуждённо это дают. Сами предлагают! И ещё Дону безусловно нужно хорошее отношение к себе - и Досты это дают просто в огромном количестве, причём, что очень важно для Дона - некондиционально! Опека, опека и ещё раз опека. Досточка - это мамочка.

4. Болевая у подревизного болит. Постоянно. Ведь получая всё это добро, очень хочется отношения сохранить и не потерять(Дон всегда ориентирован на развитие, но в данном случае понятно, что если отношения с Достом сохранить - развитие сам Дости и обеспечит). Тем самым есть постоянная боязнь сделать что-то не то или не сделать чего-то то.

5. Привязка к ревизору(в случае частого общения). Хочется общаться с ним постоянно, думаешь только о нём(и речь не идёт о любовных отношениях - друг или подруга!), кажется, что он самый-самый.

При этом замечена интересная закономерность - если много думаешь о нём, он не появляется.

Когда наконец забиваешь - "А, ну и хрен с ним, чего париться!" - появляется ревизор с очередным подарком.

То есть идёт опять же невольное, но постоянное поощрения "забития" и "наказание" за привязку. В конце концов ревизные отношения имеют цель наполнения подревизного, и для ревизора наверняка важно, чтобы подревизный был свободен и не был к ревизору привязан!

6. Следствие привязанности - бум в развитии. Вернее, в ориентировании на развитие. Я не знаю случается ли развитие как таковое во время общения с ревизором(или имения частых с ним контактов), потому что у меня, например, развитие появилось после того, как наши отношения с ним ухудшились. Но что точно могу сказать - что база для этого развития во многом была сделана во время ревизных отношений. Ревизор дал мне уверенность во многом и много новых знаний и вообще много нового.

Так вот, об ориентировании на развитие. Ревизор задаёт планку, ибо не хочется перед ним предстать в плохом виде. Начинаешь думать о том, как заработать больше денег - ибо очевидно становится, что чтобы стать лучше или сделать что-то хорошее, на это нужно потратиться:) С самим же ревизором это можно и обсудить:) Плюс просто хочется что-то сделать хорошее ревизору, хочется вместе с ним сделать что-то хорошее. Безусловно для этого нужно развитие. И очень интенсивно ищутся пути для этого. При этом опять же понимаешь, что если будешь халявить - ревизор не поймёт:) Не факт, что ему это будет интересно - но ты уже как бы каждый свой шаг воспринимаешь так, как будто он может быть отревизован(или одобрен или нет).

7. Есть ещё такая вещь как творческая функция. Здесь я уже напишу с позиции ревизора.

Вот Максы. Есть у них БЛ. Блестящая совершенно БЛ. Восхищаюсь - прежде всего формой, но и содержанием тоже. И я задумывался - а что же мне не нравится в Максах?

И понял - то, что связано с их ЧС. Не нравится мне грязь Максовская. Вот эти умные люди, которые могут блеснуть своей интеллигентностью - занимаются какими-то вещами, типа "походы в лес с минимальными условиями", жизнью в палатках(хотя есть альтернатива в виде классной гостиницы). Часто посещают какие-то подпольные концерты, и бывают в различных таких грязных местах. В общем, грязь максовская не нравится категорически. А она в их ЧС очень часто, возможно всегда присутствует.

Тем самым творческая функция подревизного ревизору очень не нравится. Она является противоположной суггестивной ревизора - а сами понимаете, что это означает. То есть ревизор тут получает фактически обратное тому, что он хочет.

Здесь стоит отметить, что судя по всему это связано ещё как-то с "творческостью" этой функции.

Например, я заметил, что Жуковы очень хорошо реагируют на идеи Дон Кихотов. Стоит высказать чуть-чуть - они сразу энтузиастичны по поводу них. А если ещё и объяснишь - вообще блеск.

Тем не менее судя по всему Жуковы воспринимают ЧИ Робов совсем по-другому. Видимо, она уже ассоциируется с какой-то занудностью или нереальностью - не знаю, в общем.

Тем самым, возможно, одной из причин несимметричности и "конфликтности" ревизных отношений является творческая функция подревизного. Хотя мне кажется, что это далеко не единственная причина.

Плюс ко всему всё довольно быстро усваивается - я в общении с Достами БЛ особенно стараюсь не использовать, и это даже безпроблемно получается. Я как бы заранее уже знаю, что не поймёт чел - по-другому надо с ним разговаривать:) Поэтому так же возможны доволньо длительные ревизные отношения.

8. Что же получает ревизор от этих отношений. Здесь мне уже будет чуточку сложнее это объяснить - ибо опыт общения с Максами у меня возможно меньший.

В общем-то, так же развитие своего блока ЭГО:) Максы очень часто задают вопросы, на которые ХОЧЕТСЯ ответить. И на которые ты компетентен ответить. Тем самым очень многое Максу можно объяснить.

А уж когда он ещё свои заблуждения начнёт высказывать :-D Тут тоже простор для творчества и уверенного объяснения огромен.

Повышение самооценки - туда же. Восхищение Максов твоими объяснениями очень приятно, а с учётом того, что и сам к Максам отношусь часто с уважением - то просто их согласие с каким-то мнением является ОЧЕНЬ важным и является подтверждением его правильности. От Достов такого не дождёшься :-D

Плюс Максы любят отвечать на вопросы, которые Дон задал в воздух :-D Вот обратился Дон ко всему сообществу, ко всей аудитории или просто поразышлял вслух: "А вот что же на самом деле...?" - и Макс тут как тут с ответом:) И ответ всегда вежливый, обстоятельный, и видно, что человек понимает о чём ты спрашиваешь, и вникает в это. В то время как со своими смелыми идеями Дон всегда (или часто) ожидает подсознательного их неприятия и осмеяния, а задавая "новаторские" вопросы - ответа, типа "нет такого". От Максов ничего подобного не возникает.

Плюс Максы любят подбирать реплики Донов. Если реплика Дона никому не была интересна или никто её не понял - то Максу она часто будет интересна :-D И он с неё может и собственный какой-то креатив развить. Причём, забавно бывает то, что Максы иногда хотят в чём-то "пересилить Дона" - т.е. выскзать мнение "покруче", а Доны всё равно воспринимают эту ответную реплику как поддержку себя:)

Ещё Максы по-моему хорошо реагируют на юмор Донов. Тут они не одиноки - многие кто воспринимают юмор Донов хорошо. Но Максы реагируют на это очень быстро.

При этом в обратку - ни фига :-D Максовский юмор мне совсем не кажется смешным. Правда, тут я не одинок по-моему. Но вот просто не помню, чтобы Макс пошутил как-то так, чтобы мне понравилось. Может и было как-то, есть подозрение, что одному человеку несколько раз удалось сделать, но мы с ним общались реально очень много:)

При этом скажу, что Доста рассмешить - тоже та ещё задача. Тоже редко удаётся, и как обычно - удаётся тогда, когда совсем не стремишься это сделать.

Правда это не напрагает - я "плохие" шутки Максов просто игнорирую, Досты на мою изощрённую ЧИ(которая часто в виде юмора проявляется) отвечают своей(когда-то юморной, когда-то нет).

9. Есть и такая вещь как скованность. Отрицательной чертой ревизных отношений является активизация ограничительной. То, что болевая болит - терпимо, а вот что ограничительную надо юзать - напрягает. То есть хочется в таких случаях не только говорить "правильные" вещи ревизору - но и ВОВРЕМЯ. В том числе думаешь о том, чтобы в какое-то не было такого, что ты НЕ СДЕЛАЛ что-то.

И это приводит к плохим вещам. Начинается паранойа(лично у меня именно параноя является результатом злоупотребления ограничительной), и это оказывает негативное влияние.

К счастью, ревизные отношения, судя по всему, всё-таки устроены так, что поощряется "забитие" на ревизора и не поощряется(но и не сказал бы, чтобы наказывается) привязанность к нему и трепетание перед ним. Вернее трепетание всё равно есть, но видимо оно должно быть столько, сколько нужно.

10. И безусловно самооценка повышается у подревизного. Тут без этого никуда.

Причём - это часто делается ПРОТИВ ВОЛИ подревизного! :-D Не то, чтобы подревизный не хочет себе самооценку улучшать - наоборот - просто это делается такими вещами, которые подревизный не считает логичными.

Приведу пример.

Я как-то на одном форуме задал один важный для себя вопрос. И не получая нужного для себя ответа - начал писать всякие вещи в состоянии расстройства, что вот, не получается того, что хочу, блин, а тут одни пидарасы, даже совета дать не могут и т.д.

И тут один Дост ответил. Обычно когда мне так отвечают - мне хочется ответить очень резко, типа "Да знаю я это, я знаю, ты пишешь не по теме, мне интересно как решить эту проблему!!!".

А Дост просто написал какой я замечательный. НО. Он не просто написал, какой я замечательный. ОН ЗАКРЫЛ ЛЮБОЙ ПУТЬ ДЛЯ ВОЗРАЖЕНИЯ. То есть, вот хочу я написать "Да, я замечательный, но..." - а Дост это "но" уже предусмотрел, и уже написал в посте :-D Я опять хочу написать "Да, я замечательный, и Ваше 'но' тоже верно, но..." - а он и следующее "но" предусмотрел! И тоже написал в пост. И так в итоге оказалось, что он настолько покрыл ВСЁ, ЧТО ТОЛЬКО МОЖНО - что у меня совершенно не осталось аргументов, по которым я мог хоть где-то допустить, что я не замечательный, и вообще в чём-то ему ответить.

Что произошло дальше? РЕЗКИЙ ВЛЁТ САМООЦЕНКИ. Реактивный. Дост покрыл всё и не оставил возможностей для возражения. Так ни один другой тип не может. А раз не может - значит если другой тип напишет, что я замечательный - то если мне хочется возразить ему(пусть и просто написать, что он пишет не по теме) - я найду способ и возразить и разбить его аргументы, тем самым, доказав, что он не прав, пиша, что я такой замечательный :-D Дост - единственный, кто такой возможности не оставляет.

А тем самым раз нет возражений и вопросов - есть вера. Вот она и играет роль, и я начинаю понимать, что я действительно такой замечательный, а вопросы о фактах, которые этому, как мне казалось, якобы противоречат, уже отвечены. Значит вера есть, самооценка вверх.

Ещё один пример.

Было у нас как-то одно мероприятие на базе отдыха, на природе(домики, гостиница, природа - всё классно). И я поставил себе цель(ну как бы просто хотел) познакомиться с как можно бОльшим количеством народу и пообщаться с как можно бОльшим количеством народу. Мы уже как бы друг друга знали, но очень шапочно.

Но поскольку болевая есть болевая :-D - долгое время удавалось это с переменным успехом. И был я недоволен.

И тут раз - ну откуда это взялось - Достоевская(мы с ней были знакомы, но общались мало), зовёт меня "Садись сюда, рядом".

Как ни странно, я пытался отвертеться :-D Знаете почему? Потому что я понимал, что она понимала :-D , что я был один и искал себе компанию, поэтому позвала. А я хотел показать себя такого крутого, независимого и социально успешного. Поэтому я вначале думал, думал(изображал, что думал), а потом типа нехотя сказал "Ну, в принципе можно", и медленно, типа пофигистично, сел рядом. Хотя реально безусловно я очень хотел присоединиться к ним, и к ней прежде всего.

Ну а социальна нужность и значимость - это автоматическое повышение самооценки Дон Кихота.

Плюс я много в тот вечер и на следующий день с ней общался, и это были мои чуть ли не главные впечатления от того праздника.

Именно с ней у меня потом были вот эти дружественные ревизные отношения.

Но дальше интересно вот что.

Эти отношения так же внезапно как начались, так же внезапно и - ну не то, чтобы закончились - но практически всели на нет все классные моменты в них.

От Досточки всегда была некондициональная любовь - и я никогда не понимал за что.

В какой-то момент эта любовь резко прекратилаьс - и я не понял и не понимаю, за что.

То есть реально ничего такого не происходило, чтобы её отношение резко ко мне переменилось.

А оно переменилось - в один день она при общении вместо комплиментов и приятных слов начала говорить хамские вещи. Причём намеренно, это была "атака". Атаковала по-достовски - то есть используя свои обычные красивые слова и выражения, иронично. То есть иронией меня чуть ли не оскорбляла.

Потом она за это извинилась. Но отношение её изменилось тут же. Исчезла от неё вся(или почти вся) инициатива. Уже только я был инициатором общения, и от неё энтузиазма не было никакого. И по первому поводу общение прекращалось. Дальше я замечал немало факторов, которые просто подтверждали негативное отношение ко мне. Хотя в общении она по прежнему вежлива и даже стремится быть приятной в общении. Но очевидно, что отношение её ко мне сильно изменилось в худшую сторону. Иногда даже были мысли, что оно стало отрицательным. Хотя есть признаки и обратного.
Сейчас общаемся чуть больше, инициативы от неё чуть больше. Но она даже близко не на том уровне, чем когда мы общались очень тесно.

Я её спрашивал, в чём дело - отвечала, что "ничего". Т.е. не отвечала.

И ещё раз повторяю - не было никакого конфликта, никаких вещей, которые бы явно указывали, что вот ей не понравилось, и она сменила отношение.

---

Что здесь можно сказать на соционическом уровне. На уровне ТУАИ - на уровне 7 я озадачен, почему так произошло. Причём я озадачен и тем, почему она меня так полюбила и тем, почему она меня разлюбила.

Но вот на уровне 8 соционически в общем-то есть объяснение.

Отношения ревизии были нужны - и они совершенно различные цели достигают - и поэтому они возникли.

Потом возникла необходимость в бОльшей моей независимости, чтобы я меньше думал о ревизоре(безусловно, это очень сковывало) - и отношения вот стали такими.

Возможно я ещё смогу восстановить отношения с этой Досточкой - но это произойдёт ИМХО только в том случае, если я не захочу этого делать. Ревизор поощряет "забитие" на него.

Поэтому, кстати, хоть я и описал ревизные отношения как положительне - но они возможно для семьи очень не подходят по следующей причине - в ревизных отношениях всё-таки нужна свобода подревизному. Он должен быть самостоятельным, а постоянные контакты с ревизором приводят к прямо противоположному эффекту. Но я не хочу ни поощрять создание ревизного брака ни отговаривать от него.
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Из темы о ревизиных отношениях" (24 декабря 2007 13:17)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
SlavaENTP, хорошо написано!
bdrFsg
Гость

Ссылка

Хорошо)И вправду, хорошо.
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Интертипные отношения »   Отношения ревизии
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0452. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0123
Rambler's Top100