Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Интертипные отношения » Возможно ли не конфликтовать с конфликтером? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Возможно ли не конфликтовать с конфликтером? На мой взгляд, вполне возможно (хотя понять друг друга все равно будет сложно), при условии, что оба человека прикладывают к этому определенные усилия. Например, в моем частном случае со стороны конфликтера необходимо не проявлять агрессию (впрочем, при общении в нормальных условиях она и так проявляется редко) и ограничить свое чувство юмора (по крайней мере, не пытаться пошутить надо мной). А мне следовало бы ограничить свое стремление демонстрировать интеллектуальное превосходство где не надо, и выражаться излишне заумно... |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
По-моему, нельзя. Ты будешь стараться не выражаться заумно, но твой конфликтёр всё равно сочтёт, что ты выражаешься заумно. А если всё же сумеешь выражаться так, что собеседника это устроит - тогда проблемы будут у тебя. Ну а Нап не проявлять агрессию тоже не сможет, хотя и будет стараться. Это ж базовая, куда она денется. Так же как Есь при всём желании не сможет не откладывать работу на последний момент, а Штирль не сможет на это смотреть без злости. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Понятно, что надо прилагать усилия, сознательно строить отношения и т.п. На практике это требует таких взаимных уступок, на которые каждому тяжело идти. Например, ты предлагаешь интровертные уступки - не делать того, не проявлять сего. На такие уступки экстраверту идти сложнее, и в итоге ему такие отношения будут доставлять больше мучений, чем тебе. Это раз - а два заключается в том, что экстраверт от тебя захочет в меру активного проявления некоторых качеств, с которыми труднее всего тебе. |
Светлая |
Можно, конечно.. У меня одна из любимых подруг - ДК Надо признать, что отношения держатся за счет меня; я ее просто ценю как человека, а потому иду на компромиссы :) Вообще общих тем для разговора маловато, надо признать; и чаще всего обсуждаем именно темы БЭ %) Я ей разъясняю всякие моменты, но это по-моему бесполезно :-D Вот так и живём :) |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon написал: интровертные уступки - не делать того, не проявлять сего Т.е. ты считаешь, что утверждение "не делать чего-либо всегда проще, чем сделать что-то" истинно только для интровертов? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Светлая, т.е. тут от этика зависит больше, чем от логика? (Хотя, с другой стороны, это логично...) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: slonoslon написал:интровертные уступки - не делать того, не проявлять сего Да. Продолжительный личный опыт близкого общения убедил меня именно в этом. Кстати, очень многое зависит от дистанции. До определенного порога конфликтеры могут казаться весьма привлекательными. Но когда круг затрагивающих обоих важных вопросов расширяется - устраивающее всех на деле решение найти становится трудно. |
Nighty
Участник
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: нет Откуда: Волгоград Всего сообщений: 203 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2006 |
Я считаю, что в основном зависит от дистанции. Как-бы два конфликтера не старались общаться без конфликта, все-равно общение при близком контакте будет напряженным. Обычно я просто стараюсь не лезть в душу конфликтеру и стараюсь подальше держаться от него. Мне конечно порой один вид бальзака просто убивает, но я стараюсь как можно меньше обращаться с какими-либо делами к нему. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Насчет дистанции — согласен. На всякий случай уточню, что когда я ставил вопрос, речь шла об общении на дальней и средней дистанции (так как вряд ли кому, кто знает соционику, придет в голову вступать с конфликтером в более близкие отношения). |
Andre |
Точно подмечено, что не получится "не умничать" и "не проявлять агрессию". Обычные проявления каждого будут это в себе содержать, что особенно хорошо замечаешь, так как у тебя этот аспект чувствительный. *** В дурацких отношениях со своей матерью я всегда был уверен, что это она их портит, выводя меня из себя, потому что я вел себя по принципу ничего не делать. |
Andre |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 сентября 2006 11:37 Сообщение отредактировано: 17 сентября 2006 11:43
А потом понял, что ее-то как раз и бесит моя пассивность. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Андре написал: потом понял, что ее-то как раз и бесит моя пассивность. Кого её? Тут вроде бы речь о конфликтёрах. А конфликтёр по вертности равен дуалу. И соответственно, его дуал - твой квазитождик. Тоже, в общем-то, не очень активное существо. |
Andre |
Я об ужасных ЭСИ. И то, что написал не о конфликтере не является противоречием теме, потому что это о том, что отсутствие проявлений не означает отсутствие раздражающего воздействия. |
Светлая |
slonoslon написал: Кстати, очень многое зависит от дистанции. До определенного порога конфликтеры могут казаться весьма привлекательными. Но когда круг затрагивающих обоих важных вопросов расширяется - устраивающее всех на деле решение найти становится трудно. Вот вот, когда начинают пересекаться интересы - то всё, делу труба..И мало что помогает.. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Андре написал: Я об ужасных ЭСИ. Ты написал о суперэжниках. Я не знаю, насколько драйки ужасны - не встречал оттипированных людей вообще. Но учитывая, что их дуалы активные предприимчивые джеки - действительно брр... Меня с дивана стащить может разве что собственная интуиция. Или звуковой сигнал (звук ложки, звук кошки, звук телефона, в меньшей степени звук будильника). |
Andre |
ЭСИ ужасны именно для меня. *** А приказ может тебя стащить? |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: Возможно ли не конфликтовать с конфликтером? На мой взгляд, вполне возможно (хотя понять друг друга все равно будет сложно), при условии, что оба человека прикладывают к этому определенные усилия. Я так думаю, чтобы не конфликтовать, достаточно просто близко не сближаться.. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Андре написал: А приказ может тебя стащить? Как ни странно, может. Но я буду страшно недоволен. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Угу. Единственный случай, когда от этого совета мало проку - это если уже сблизились еще до ознакомления с соционикой. Вот что тут делать, если самое очевидное решение не устраивает - загадка. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon написал: Единственный случай, когда от этого совета мало проку - это если уже сблизились еще до ознакомления с соционикой. Вот что тут делать, если самое очевидное решение не устраивает - загадка. Если речь идет об очень близких отношениях, то по-моему, тут следует поступать так: если отношения более-менее терпимые (т.е. не сопровождаются регулярными скандалами, между которыми идут периоды взаимного игнорирования), то оставить все как есть (но ознакомить конфликтера с соционикой — тогда легче будет найти взаимоприемлемое решение), иначе — расходиться. Но бывают ситуации, когда конфликтер сам лезет на сближение (пусть даже и не на совсем близкое) навязывая что называется панибратские отношения и игнорирует все попытки указать ему допустимую дистанцию? |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал:
На практике (моей) - очень близкие отношения с конфликтером без скандалов не обходятся в принципе. Однако между скандалами не игнорирование, а очень хорошие и теплые отношения, какие редко встретишь и между более подходящими типами - до нового скандала, который уже не за горами. Эмоциональные качели с огромной амплитудой. Знакомство с соционикой помогает мало, т.к. отвращение и ненависть к конфликтеру вызвают такие проявления, которые невозможно серьезно перестроить, очень сложно контролировать, да и заметить самому проявляющему не всегда просто - для него это самое естественное, что только может быть.
Вообще, обычная защита интровертов - уход в себя, игнорирование и т.п. усиление интроверсии. В отношении экстравертов это более действенно, чем активное отталкивание, борьба, скандалы и т.п. игры "на их территории". А если всерьез испортить отношения не жалко - то в крайнем случае можно сознательно показать, что у тебя тоже базовая функция имеется. Обычно в таких случаях желание "лезть на сближение" существенно убавляется. Но, на мой взгляд, этим способом стоит пользоваться только когда он действительно тебя уже сильно напрягает, а не когда ты сам себе надумываешь потенциальных проблем из-за того, что с тобой сближается конфликтер. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: spyke написал: Раз сблизились, значит, был повод и желание. Ничего не делать - продолжать радоваться жизни вместе =) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
эх, твоими бы устами... все ведь меняется. Когда сблизились - были повод, желание и взаимная симпатия, и совершенно не было груза разочарований, претензий, недовольства. А когда все это есть - остается либо делать что-то, либо радоваться жизни раздельно =) |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2006 2:38 Сообщение отредактировано: 18 сентября 2006 2:39 slonoslon написал: эх, твоими бы устами... все ведь меняется. Когда сблизились - были повод, желание и взаимная симпатия, и совершенно не было груза разочарований, претензий, недовольства. А когда все это есть - остается либо делать что-то, либо радоваться жизни раздельно =) Ты знаешь, это ведь происходит в любых отношениях, не только в конфликтных, и никак не реже... |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Да, конечно. Но в любых отношениях приходится что-то делать, о чем-то договариваться, идти на какие-то уступки, в общем - как-то отношения выстраивать сознательно там, где сами по себе они пошли не очень гладко. И вот именно в конфликтных отношениях сделать это и договориться (или выполнить договоренности) труднее всего. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Интертипные отношения » Возможно ли не конфликтовать с конфликтером? |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |