Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Интертипные отношения »   Возможно ли не конфликтовать с конфликтером?
RSS
Реклама:

Возможно ли не конфликтовать с конфликтером?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Возможно ли не конфликтовать с конфликтером? На мой взгляд, вполне возможно (хотя понять друг друга все равно будет сложно), при условии, что оба человека прикладывают к этому определенные усилия.
Например, в моем частном случае со стороны конфликтера необходимо не проявлять агрессию (впрочем, при общении в нормальных условиях она и так проявляется редко) и ограничить свое чувство юмора (по крайней мере, не пытаться пошутить надо мной). А мне следовало бы ограничить свое стремление демонстрировать интеллектуальное превосходство где не надо, и выражаться излишне заумно...
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
По-моему, нельзя.
Ты будешь стараться не выражаться заумно, но твой конфликтёр всё равно сочтёт, что ты выражаешься заумно.
А если всё же сумеешь выражаться так, что собеседника это устроит - тогда проблемы будут у тебя.

Ну а Нап не проявлять агрессию тоже не сможет, хотя и будет стараться. Это ж базовая, куда она денется.

Так же как Есь при всём желании не сможет не откладывать работу на последний момент, а Штирль не сможет на это смотреть без злости.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Понятно, что надо прилагать усилия, сознательно строить отношения и т.п.
На практике это требует таких взаимных уступок, на которые каждому тяжело идти. Например, ты предлагаешь интровертные уступки - не делать того, не проявлять сего. На такие уступки экстраверту идти сложнее, и в итоге ему такие отношения будут доставлять больше мучений, чем тебе. Это раз - а два заключается в том, что экстраверт от тебя захочет в меру активного проявления некоторых качеств, с которыми труднее всего тебе.

Светлая
Гость

Ссылка

Можно, конечно..
У меня одна из любимых подруг - ДК
Надо признать, что отношения держатся за счет меня; я ее просто ценю как человека, а потому иду на компромиссы :)
Вообще общих тем для разговора маловато, надо признать;
и чаще всего обсуждаем именно темы БЭ %) Я ей разъясняю всякие моменты, но это по-моему бесполезно :-D
Вот так и живём :)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
интровертные уступки - не делать того, не проявлять сего
[/q]

Т.е. ты считаешь, что утверждение "не делать чего-либо всегда проще, чем сделать что-то" истинно только для интровертов?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Светлая, т.е. тут от этика зависит больше, чем от логика? (Хотя, с другой стороны, это логично...)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
slonoslon написал:интровертные уступки - не делать того, не проявлять сего
Т.е. ты считаешь, что утверждение "не делать чего-либо всегда проще, чем сделать что-то" истинно только для интровертов?
[/q]

Да. Продолжительный личный опыт близкого общения убедил меня именно в этом.

Кстати, очень многое зависит от дистанции. До определенного порога конфликтеры могут казаться весьма привлекательными. Но когда круг затрагивающих обоих важных вопросов расширяется - устраивающее всех на деле решение найти становится трудно.

Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 203
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006
Я считаю, что в основном зависит от дистанции. Как-бы два конфликтера не старались общаться без конфликта, все-равно общение при близком контакте будет напряженным. Обычно я просто стараюсь не лезть в душу конфликтеру и стараюсь подальше держаться от него. Мне конечно порой один вид бальзака просто убивает, но я стараюсь как можно меньше обращаться с какими-либо делами к нему.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Насчет дистанции — согласен. На всякий случай уточню, что когда я ставил вопрос, речь шла об общении на дальней и средней дистанции (так как вряд ли кому, кто знает соционику, придет в голову вступать с конфликтером в более близкие отношения).
Andre
Гость

Ссылка

Точно подмечено, что не получится "не умничать" и "не проявлять агрессию". Обычные проявления каждого будут это в себе содержать, что особенно хорошо замечаешь, так как у тебя этот аспект чувствительный.

***

В дурацких отношениях со своей матерью я всегда был уверен, что это она их портит, выводя меня из себя, потому что я вел себя по принципу ничего не делать.
Andre
Гость

Ссылка

А потом понял, что ее-то как раз и бесит моя пассивность.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Андре написал:
[q]
потом понял, что ее-то как раз и бесит моя пассивность.
[/q]

Кого её?
Тут вроде бы речь о конфликтёрах.
А конфликтёр по вертности равен дуалу. И соответственно, его дуал - твой квазитождик. Тоже, в общем-то, не очень активное существо.
Andre
Гость

Ссылка

Я об ужасных ЭСИ. И то, что написал не о конфликтере не является противоречием теме, потому что это о том, что отсутствие проявлений не означает отсутствие раздражающего воздействия.
Светлая
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
Кстати, очень многое зависит от дистанции. До определенного порога конфликтеры могут казаться весьма привлекательными. Но когда круг затрагивающих обоих важных вопросов расширяется - устраивающее всех на деле решение найти становится трудно.
[/q]

Вот вот, когда начинают пересекаться интересы - то всё, делу труба..И мало что помогает..
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Андре написал:
[q]
Я об ужасных ЭСИ.
[/q]

Ты написал о суперэжниках.
Я не знаю, насколько драйки ужасны - не встречал оттипированных людей вообще.
Но учитывая, что их дуалы активные предприимчивые джеки - действительно брр...
Меня с дивана стащить может разве что собственная интуиция. Или звуковой сигнал (звук ложки, звук кошки, звук телефона, в меньшей степени звук будильника).
Andre
Гость

Ссылка

ЭСИ ужасны именно для меня.

***

А приказ может тебя стащить?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Возможно ли не конфликтовать с конфликтером? На мой взгляд, вполне возможно (хотя понять друг друга все равно будет сложно), при условии, что оба человека прикладывают к этому определенные усилия.
Например, в моем частном случае со стороны конфликтера необходимо не проявлять агрессию (впрочем, при общении в нормальных условиях она и так проявляется редко) и ограничить свое чувство юмора (по крайней мере, не пытаться пошутить надо мной). А мне следовало бы ограничить свое стремление демонстрировать интеллектуальное превосходство где не надо, и выражаться излишне заумно...
[/q]

Я так думаю, чтобы не конфликтовать, достаточно просто близко не сближаться..
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Андре написал:
[q]
А приказ может тебя стащить?
[/q]

Как ни странно, может.
Но я буду страшно недоволен.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

Я так думаю, чтобы не конфликтовать, достаточно просто близко не сближаться..
[/q]

Угу. Единственный случай, когда от этого совета мало проку - это если уже сблизились еще до ознакомления с соционикой. Вот что тут делать, если самое очевидное решение не устраивает - загадка.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
Единственный случай, когда от этого совета мало проку - это если уже сблизились еще до ознакомления с соционикой. Вот что тут делать, если самое очевидное решение не устраивает - загадка.
[/q]

Если речь идет об очень близких отношениях, то по-моему, тут следует поступать так: если отношения более-менее терпимые (т.е. не сопровождаются регулярными скандалами, между которыми идут периоды взаимного игнорирования), то оставить все как есть (но ознакомить конфликтера с соционикой — тогда легче будет найти взаимоприемлемое решение), иначе — расходиться.

Но бывают ситуации, когда конфликтер сам лезет на сближение (пусть даже и не на совсем близкое) навязывая что называется панибратские отношения и игнорирует все попытки указать ему допустимую дистанцию?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]

Если речь идет об очень близких отношениях, то по-моему, тут следует поступать так: если отношения более-менее терпимые (т.е. не сопровождаются регулярными скандалами, между которыми идут периоды взаимного игнорирования), то оставить все как есть (но ознакомить конфликтера с соционикой — тогда легче будет найти взаимоприемлемое решение), иначе — расходиться.
[/q]

На практике (моей) - очень близкие отношения с конфликтером без скандалов не обходятся в принципе. Однако между скандалами не игнорирование, а очень хорошие и теплые отношения, какие редко встретишь и между более подходящими типами - до нового скандала, который уже не за горами. Эмоциональные качели с огромной амплитудой.
Знакомство с соционикой помогает мало, т.к. отвращение и ненависть к конфликтеру вызвают такие проявления, которые невозможно серьезно перестроить, очень сложно контролировать, да и заметить самому проявляющему не всегда просто - для него это самое естественное, что только может быть.

[q]

Но бывают ситуации, когда конфликтер сам лезет на сближение (пусть даже и не на совсем близкое) навязывая что называется панибратские отношения и игнорирует все попытки указать ему допустимую дистанцию?
[/q]

Вообще, обычная защита интровертов - уход в себя, игнорирование и т.п. усиление интроверсии. В отношении экстравертов это более действенно, чем активное отталкивание, борьба, скандалы и т.п. игры "на их территории". А если всерьез испортить отношения не жалко - то в крайнем случае можно сознательно показать, что у тебя тоже базовая функция имеется. Обычно в таких случаях желание "лезть на сближение" существенно убавляется. Но, на мой взгляд, этим способом стоит пользоваться только когда он действительно тебя уже сильно напрягает, а не когда ты сам себе надумываешь потенциальных проблем из-за того, что с тобой сближается конфликтер.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
spyke написал:
Я так думаю, чтобы не конфликтовать, достаточно просто близко не сближаться..
Угу. Единственный случай, когда от этого совета мало проку - это если уже сблизились еще до ознакомления с соционикой. Вот что тут делать, если самое очевидное решение не устраивает - загадка.
[/q]

Раз сблизились, значит, был повод и желание. Ничего не делать - продолжать радоваться жизни вместе =)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

Раз сблизились, значит, был повод и желание. Ничего не делать - продолжать радоваться жизни вместе =)
[/q]

эх, твоими бы устами... все ведь меняется. Когда сблизились - были повод, желание и взаимная симпатия, и совершенно не было груза разочарований, претензий, недовольства. А когда все это есть - остается либо делать что-то, либо радоваться жизни раздельно =)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
эх, твоими бы устами... все ведь меняется. Когда сблизились - были повод, желание и взаимная симпатия, и совершенно не было груза разочарований, претензий, недовольства. А когда все это есть - остается либо делать что-то, либо радоваться жизни раздельно =)
[/q]

Ты знаешь, это ведь происходит в любых отношениях, не только в конфликтных, и никак не реже...
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

Ты знаешь, это ведь происходит в любых отношениях, не только в конфликтных, и никак не реже...
[/q]

Да, конечно. Но в любых отношениях приходится что-то делать, о чем-то договариваться, идти на какие-то уступки, в общем - как-то отношения выстраивать сознательно там, где сами по себе они пошли не очень гладко. И вот именно в конфликтных отношениях сделать это и договориться (или выполнить договоренности) труднее всего.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Интертипные отношения »   Возможно ли не конфликтовать с конфликтером?
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.1247. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0387
Rambler's Top100