|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Интертипные отношения » Конфликт |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 февраля 2008 20:24 Сообщение отредактировано: 15 февраля 2008 19:47
Я никак не пойму почему конфликт должен быть конфликтом.... Вот сравниваю с дуальными - почему если фоновая не беспокоит болевую, то базовая будет? - почему витальным функциям не легче общаться с витальными, а ментальным с ментальными? - почему творческая не хочет работать с интересной ей, могущей ответить ролевой? и вообще, а что какой функции на самом деле нужно? Положим для развития, что лучше одномерной ментальной - что бы ее учила 4мерная ментальная? или 3мерная? или 2ух? или витальная? какие отношения лучше всего для развития человека? и в чем смысл дуализации - функционировать вместе эффективно? и все? П.С. плохо как-то выходит формулировать свои мысли, может позже смогу уточнить. Спасибо если кто прореагирует и на это.. |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 343 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
KLM123 написал:
1. Потому что фоновая - она на то и сделана, чтобы прикрывать болевую. Она МОЛЧА делает. 2. Базовая акцептная, фоновая - продуктивная. Творческая суперэго и родственных тоже не сильно беспокоит болевую. - почему витальным функциям не легче общаться с витальными, а ментальным с ментальными? А почему собственно так должно быть?
Здесь наверное где-то пропущено слово "суггестивная"? |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 343 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
и вообще, а что какой функции на самом деле нужно? Положим для развития, что лучше одномерной ментальной - что бы ее учила 4мерная ментальная? или 3мерная? Суггестивная и болевая - совсем разные вещи. Но если говорить об УЧИТЬСЯ - то должна совпадать акцептность/продуктивность. Поэтому для суггестивной лучше всего(ИМХО) базовая, для болевой - творческая. какие отношения лучше всего для развития человека? Все 16. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2008 12:52 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2008 13:19 KLM123 написал:
третьего вопроса не понял. А в остальном - базовая функция задает жизненную миссию, программу, цели и задачи. Человеку хочется, чтобы того, что с ней связано, в его жизни, в тех процессах, в которых он участвует - было побольше. Соответственно хочется, чтобы того, что связано с болевой - было не так много. А того, что связано с суггестивной - пофиг сколько, или даже не пофиг, а пусть будет больше, лишь бы не я это делал. Когда два человека взаимодействуют - им нужно хотя бы неявно определить общую программу, общие цели и задачи. У конфликтеров они друг другу противоречат, и на близкой дистанции, когда личные цели и задачи становятся определяющими, это хорошо заметно. Фоновая (и любая другая) может беспокоить болевую, но, в отличие от базовой, не ставит целью организацию такого режима жизни и общения, который чужую болевую будет напрягать постоянно. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
KLM123 KLM123 написал: почему если фоновая не беспокоит болевую, то базовая будет Почитай мои объяснялки с SlavaENTP по поводу его взглядов на квадральные ценности. Там много моей БЭ, которую я всячески пытался свести к БЛ, чтобы категоричными утверждениями "дОлжно быть так" меньше задеть его болевую. Все, кто сразу высказал своё ОТНОШЕНИЕ к словам Славы, ткнули его Естественно дело касается низкого уровня осознания происходящих процессов: Базовая тоже может сжать зубы и начать объяснять и решать ВМЕСТО болевой. KLM123 написал: - почему витальным функциям не легче общаться с витальными, а ментальным с ментальными? Ментальным легче общаться с ментальными только если они в одном блоке. Хотя всё равновозникает конфликт: что для одного цели - для другого средства. А витальные - они толком и не общаются - они не осознанные. Между блоками Ид - или скучно или "я всё знаю, чего ты меня учишь?". Вот в СуперИд интереснее - если наполнение есть у обоих - то получается милая "песочница" - интересно поболтать, но полноценного решения не придумать. Между блоками - сложно, ввиду отсутствия у Ид стремления работать наружу. Его надо вынудить, что для него ещё и неприятно. С другой стороны фоновая может обслуживать как болевую, так и суггестивную, но от последней - сильно устаёт. KLM123 написал: творческая не хочет работать с интересной ей, могущей ответить витальной фоновой Это скорее фоновая не хочет с творческой... KLM123 написал: в чем смысл дуализации Насколько я понял Аушру - в гармонизации личности. Эффективность - следствие гармонии. |
| PXG |
"Конфликт" ИМЕЕТ ОГРОМНУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ стать конфликтом, потому что не совпадает вербальность. В результате, мысли одного из патрнёров совершенно не прозрачны и не предсказуемы для другого, и наоборот. В принципе, такими свойствами обладают любые отношения представителей противоположных квадр, в "конфликте" к этому ещё добавляется несовпадение "сильных" областей, т.е., например, квазитождики и погашенцы вряд ли смогут друг друга действительно сильно травмировать, а вот конфликтёры - вполне... |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
SlavaENTP написал:
мне это ничего не говорит. Почему обязательно продукт - продукт? SlavaENTP написал: А почему собственно так должно быть? потому что ментал-ментал это значит что один говорит так же как и другой - слово на слово а ментал-витал - один сказал, а другой ему за это сделал... |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
slonoslon написал:
но это все равно есть? и ведь можно натренировать? что есть наполнение болевой тогда? как она может наполняться фоновой, которая за нее все делает. slonoslon написал:
общая программа?? это типа 1ая+5ая? а толку 1ой от 5ой? так же и другой человек - у него своя программа по 1ой.. и все равно 2 программы, и у каждого своя. slonoslon написал:
Ну целью не ставит, но все равно это делает? какая разница ставить цель и делать или просто делатЬ? |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2008 20:06 Сообщение отредактировано: 15 февраля 2008 20:07 PXG написал: "Конфликт" ИМЕЕТ ОГРОМНУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ стать конфликтом, потому что не совпадает вербальность. Я как всегда что-то непонял в соционике вербальность это акцептность/продуктивность? |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 343 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
KLM123 написал:
По-моему ничего общего. |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Zordrak написал:
ну так это не гармонизация личности, это ведь гармонизация двух личностей, и одна без другой никуда... Zordrak написал: Ему отвечали "ты нас оскорбил" - констатация БЭ факта, с точки зрения базовой БЭ - самоочевидного и объяснений не требующего. С точки зрения фоновой -принятие ситуации: "не кипятись, я всё улажу". И главное здесь - реакция Базовой и Фоновой на Болевую. Базовая отвергает ошибки по аспекту, Фоновая - принимает и исправляет. ну все таже логика - скрипя зубами но научит, значит в следующий раз болевую по этому делу не заденешь, а если фоновая то это только на раз... зависимость... Zordrak написал: Хотя всё равновозникает конфликт: что для одного цели - для другого средства. ммм... а можно поподробнее - в чем проблема? я использую мясорубку что бы намолоть мясо, другой использует мясо, что бы наесться и пойти сделать еще партию мясорубок.... не вижу проблемы.. Zordrak написал: С другой стороны фоновая может обслуживать как болевую, так и суггестивную, но от последней - сильно устаёт. почему? |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
SlavaENTP написал:
да. плохо объяснил. я что-то объяснять разучился. Просто и правда - и сам над этим мало думал. Ментал знает ментальные способы - восприятия, обработки итд и ему естественно учить ментальную функции этому, с виталом тоже самое. Соответственно менталу витал учить нечему - все равно ментальные "методы" не сможет освоить. |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
И почему все молчат? :mad: П.С. Собственно главным есть вопрос - можно ли использовать конфликтные для наиболееэфективного развития функций (тоесть - действительно ли что при этих отношениях слабые функции развиваются быстрее всего) и возможно ли их настолько развить что бы кофликтов не возникало? |
| Olga |
KLM123 написал: П.С. Собственно главным есть вопрос - можно ли использовать конфликтные для наиболее эфективного развития функцийОтвет - НЕТ! и возможно ли их настолько развить что бы кофликтов не возникало?Ответ - ДА! Ещё вопросы? 8-) |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
У меня были ситуации, когда я вполне нормально взаимодействовал с конфликтерами. Пожалуй, именно в конфликтных отношениях очень сильно влияют ПЙ-интертипы, т.к. они позволяют (или не позволяют) согласовать систему ценностей. |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Olga написал: Ещё вопросы? Конечно!!! - ПОЧЕМУ "НЕТ" и ПОЧЕМУ "ДА" ? :-) 4X_Pro написал: У меня были ситуации, когда я вполне нормально взаимодействовал с конфликтерами. Пожалуй, именно в конфликтных отношениях очень сильно влияют ПЙ-интертипы, т.к. они позволяют (или не позволяют) согласовать систему ценностей. Я хотел бы узнать не о нормальном и комфортном, а о полезном. |
| Светлая |
KLM123 написал:
Едва ли.. Болевая - не в ценностях, фактически инфа по ней человеком может даже игнориться - настолько ему на это пофигу или болезненны некоторые моменты... Какая тут кому польза может быть? :) вот, представь ситуацию, что тебе что-то талдычат о том, на что тебе в принципе наплевать - что тебе хочется сделать? зевать... Вот так и мне с Донами - хочется зевать, когда долго общаемся :) Их темы - мне неинтересны, их подходы иногда даже раздражают и вызывают реакции и желание научить , как надо.(как мне кажется надо) Зная соционику я этого не делаю, так как понимаю, что то что мне кажется естественным, Донам кажется противоестественным. У них свой путь, у меня - свой. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 февраля 2008 14:12 Сообщение отредактировано: 22 февраля 2008 14:12
Светлая, ППКС, но с одной оговоркой: если по болевой мне как раз и может быть чему-то интересно учиться, то ролевая вызывает именно такую реакцию, которую ты описала. |
| Светлая |
4X_Pro написал: если по болевой мне как раз и может быть чему-то интересно учиться Надолго тебя не хватит, а уж тот объём инфы по своей базовой какой тебе могут выдать Напы и Жуки тебе просто не нужен... Человеку слишком энергозатратно работать по своим слабым - да и не нужно это.. |
| Olga |
KLM123 написал: ПОЧЕМУ "НЕТ" и ПОЧЕМУ "ДА" ? П.С. Собственно главным есть вопрос - можно ли использовать конфликтные для наиболее эфективного развития функций Не говоря уже о том, что для развития функций лучше использовать не "отношения", хоть бы даже и "неконфликтные", а применить для развития какие-нибудь более эффективные упражнения, но если все же использовать "отношения", то конфликтные в этом смысле малопригодны потому, что "выдаваемая информация" конфликтерами не усваивается, "проходит мимо, не задевая". Собственно, и "конфликт"-то в результате вспыхивает от накапливаемого чувства глубокого неудовлетворения. Я вот так это понимаю. 8-) и возможно ли их настолько развить что бы кофликтов не возникало? Всесторонне развитый человек неконфликтен. Потому что уважая себя - уважаешь и других, как себя самого. :-) |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Светлая написал: настолько ему на это пофигу в том и дело что обычно пофигу, и сам не можешь себя заставить развивать эти функции... Светлая написал: У них свой путь, у меня - свой. неа.. не понимаю этот подход... 4X_Pro написал: Светлая, ППКС, но с одной оговоркой: если по болевой мне как раз и может быть чему-то интересно учиться, то ролевая вызывает именно такую реакцию, которую ты описала. Ага, я ведь про эту пользу сразу и говорил - "закаление" болевой. Светлая написал: Человеку слишком энергозатратно работать по своим слабым - да и не нужно это.. Но ведь все равно приходится! Все равно инормация по ним поступает и жаждет обработки, можно даже сказать есть жизненно важной. |
| Светлая |
KLM123 написал:
Приходится... Согласна... Но натренировать ее не получится.. В одно ухо влетело.. |
| KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Светлая написал: Приходится... Согласна... Тогда она вообще пустая выходит - это ведь только жизненный опыт - не тренируешь - не получаешь опыта - пустота... :nea: |
| Светлая |
KLM123 написал:
Да.. Максимум можно добиться внутренней гармонии, смириться/примириться со своими недостатками, быть адекватными социуму. пустая - да, одномерная функция не в ценностях.. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Светлая написал: Человеку слишком энергозатратно работать по своим слабым - да и не нужно это.. Работать — да. А вот наблюдать, стоя рядом с Жуком/Напом, как он на кого-то действует по ЧС — забавно. Правда, если это длится долго, то действительно, усталость возникает... |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Интертипные отношения » Конфликт |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
