Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Интертипные отношения » Взаимодействие сверхценностей |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Хотелось бы разобраться почему в жизни человека преобладают те или иные интертипные отношения. Почему вокруг одних людей постоянно собираются дуалы, а другие "предпочитают" заказчиков или активаторов? какие личные задачи решают конкретные интертипные отношения? Почему мы выбираем тех или иных партнеров? Евгения Горенко предложила для характеристики ТИМа понятие сверхценности. оно отражает характерное и несомненное убеждение данного ТИМа, его глубинные ценности. Сверхценность строится по аспектам сильных оценочных функций - 1-базовой и 8- фоновой. Содержание ее выглядит примерно так: никакие негативные проявления по аспекту фоновой не должны помешать позитивному проявлению аспектов базовой. Таким образом сверхценность выражает концентрированный личный опыт ТИМа и его отношение к стандартным программам выживания. Конечно конкретный человек определенного ТИМа сначала должен наработать опыт существования в своем ТИМе, сравнить его с усвоенными общечеловеческими нормами, затем научиться решать свои проблемы по аспектам первого (ЭГО), а не четвертого (ИДа) блоков. Только после этого сверхценность будет принята им как личная. такое принятие даст человеку высокую и стабильную самооценку, уверенную ориентацию в мире. В противном случае, если ценностные установки с фоновой превалируют перед оценками с базовой, выживание становиться для человека важнее творческой самореализации. Это сказывается не только в его взглядах на жизнь, но и на интертипных взаимоотношениях. Он не будет привлекать к себе партнера, дополняющего его, а напротив будет привлекать партнера, дополняющего его квазитождика, т.е. конфликтера или контролера... и жизнь будет для него постоянной борьбой за выживание. |
SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 343 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Это всё очень динамично. В разные моменты человеку нужны совершенно разные ИО и по разным причинам. А может и вовсе не в ТИМах дело - просто в разные моменты человеку нужны разные люди. |
сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Тень Всего сообщений: 1618 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 февраля 2008 22:47 Сообщение отредактировано: 28 февраля 2008 22:47 Tessa написал: Хотелось бы разобраться почему в жизни человека преобладают те или иные интертипные отношения. Почему вокруг одних людей постоянно собираются дуалы, а другие "предпочитают" заказчиков или активаторов? а что, наблюдаются некие устойчивые тенденции? то есть, руками и ногами за активатора и отталкиваться от дуалов? :-) может, в этом случае не в соционике дело? |
Светлая |
Тесса, ты как-то очень идеей инверсии увлекаешься.. А по мне она довольно слабо отражает реальное положение вещей.. Статичная какая-то идея |
сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Тень Всего сообщений: 1618 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
а инверсия это про что? :-) типа, фокус внимания переключаем на витал и особенно на ИД? |
MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 771 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Гм... есть версия (не моя) что интровертированность/эсктравертированность человека наложеная на экстратимность/интротимность (т.е. наоборот) проявляется как вырождение в зеркальщика к примеру ещё одна версия есть что субъект долгое время проживший без дуала самонепроизвольно создает некий фантом дуальности в себе есть ещё одна связаная с так называемыми "архетипами" (т.е. грубо говоря стремления к идеалу навязаному кем-то кто смог внушить по 5й на доступном субъекту языке) кроме этого ещё есть понятие противополжностей... т.е. казалось бы полное понимание в душевных вопросах и полное расхождение взглядов во всем остальном и самонепроизвольное развитие спопобностей противоположного (как непонимание как это ? нам вместе есть всегда о чем пообщаться на животрепещющие (как правило по 3й болевой) а вот так как он/она у меня не получается) т.е. если есть такое наложение/наслоение (а оно как правило есть и не одно) присутствует вот и будет окружение соответствующее имхо это вернее чем "ценностное" понятия ведь сама "ценность" это уже осознаваемо и сравнимо а если, к примеру, защита 3й болевой настолько проработана что 2я просто отдыхает за невостребованностью (или наоборот) и тогда что из них становиться "ценностью" ? что-то есть но оно "неоконтурено" четко для такой вот модельной гипотезы о сверхценностях... может быть я по-этому и не могу их никак понять уже длительное время |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
SlavaENTP написал: Это всё очень динамично. В разные моменты человеку нужны совершенно разные ИО и по разным причинам. А может и вовсе не в ТИМах дело - просто в разные моменты человеку нужны разные люди. Я согласна с этим и все же нельзя не согласиться с тем фактом, что в определенные моменты жизни люди реализуют определенные программы. Например в период самоутверждения в обществе (обычно это происходит в юности лет до 25) для человека важнее состояться в социуме, занять определенное положение на работе, состояться как специалисту, завести семью. Это обычная психологическая программа для такого возраста. Решая ее человек естесственно на какое-то время строит приоритеты так, что будет накапливать опыт по СуперЭго и по ИДу, а свое Эго - отодвинет на второй план, временно. Но для решения задач адаптации в социуме ему будут нужны помощники, поэтому он будет стараться общаться с людьми у которых аспекты его СуперИда сильнее. Мик написал: а что, наблюдаются некие устойчивые тенденции? то есть, руками и ногами за активатора и отталкиваться от дуалов? может, в этом случае не в соционике дело? В принципе можно связать партнерские ожидания и модели личностей Юнга, Седых и Модели А. Я сделаю это ниже. Или вынесу в отдельную тему, потому что на мой взгляд это интересно. Светлая написал: Тесса, ты как-то очень идеей инверсии увлекаешься.. Светлая, а почему она кажется тебе статичной? И почему она слабо отображает реальное положение вещей? |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
MrGreeN, предлагаю для начала сформулировать сверхценности для ТИМов. Ну вот например для Гамлета: 1-ЧЭ, 8- ЧИ Эмоции и возможности. Прямая сверхценность - Любовь раскрывает возможности человека и не знает преград. Или - Никакие преграды не помешают истинным чувствам. Инверсная - Люди слишком нестабильны, чтобы можно было кого-то полюбить. Гамлеты бывают разные в зависимости от того девиза, который они несут в социум... Или Макс: 1-БЛ 8- БС Закон и комфорт. Прямая - Разум и порядок отличают человека от обезьяны. Инверсная - В мире где каждый озабочен своим комфортом, творится беззаконие. Или Штирлиц: 1-ЧЛ 8-ЧС Выгода и воля Прямая - Ничего не бойся просто делай свое дело. Инверсная - Бесполезно что-то делать, все равно отберут. Ты попробуй сам попридумывать девиз, исходя из Модели А. И кое какие взаимосвязи начнут вырисовываться. Конечно только в рамках информационного метаболизма. |
Светлая |
ещё одна версия есть что субъект долгое время проживший без дуала самонепроизвольно создает некий фантом дуальности в себе так и есть... Особенно, если человек живёт один, не обременен связями с другими.. Помню случай, я типировала Джека, который чётко считал себя Дразером - он долгое время жил один, самостоятельно, как говрится варился в собственном соку, не было сильного влияния от кого-то.. "Только - говорит - болевая Драйзера у меня не болит" :-D :thumbup: И почему она слабо отображает реальное положение вещей? Мне кажется, что ты хочешь увидеть в ней решение всех проблем дуальности.. Но вот даже МрГрин описал некоторые другие варианты. Насчёт инверсии - я вот , типируя, не встречала просто вариантов инверсии, честно говоря.. |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 февраля 2008 12:39 Сообщение отредактировано: 29 февраля 2008 12:40 Светлая написал: Мне кажется, что ты хочешь увидеть в ней решение всех проблем дуальности.. Но вот даже МрГрин описал некоторые другие варианты. Ну у меня опыт типирования небогатый, но несколько раз я таких людей встречала. Они обычно сразу бросаюсяв глаза тем, что у них жизнь какая то безысходная, о чем ни начнут говорить - везде борьба, причем безрезультатная, проигрыши и неудачи.. и позиция разочаровавшегося, смирившегося с действительностью, подавленность что-ли... |
Светлая |
А можно практический пример, только живой, не из книги, того что ты наблюдала? |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Светлая, конечно. Ну вот первый пример - пришла Робка и рассказывает, что она научный работник и раньше, при союзе работала в НИИ, занималась научными исследованиями, но наука сейчас в загоне... Вообще она умная и прекрасно разбирается в своей области, но руководителем не смогла стать, потому что в современном обществе мужчины рулят, и женщине добиться хорошей должности просто невозможно... У нее сложные отношения с дочерью, та ее не уважает, в грош не ставит, нынче такая молодежь... Вобщем куда ни глянь - СОВРЕМЕННЫЙ МИР ПОПИРАЕТ ВСЕ ЗАКОНЫ. Понимаешь 1- БЛ, 8- БИ, только восьмерка подавила единицу полностью. |
Светлая |
Хм, ну не знаю.. НЕ понимаю причём тут БИ вообще |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Светлая современное, раньше, теперь - это все семантика аспекта БИ вроде... |
Светлая |
Tessa написал: Светлая современное, раньше, теперь - это все семантика аспекта БИ вроде... Нет, не понимаю логики.. |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 февраля 2008 13:28 Сообщение отредактировано: 29 февраля 2008 13:29 Светлая написал: Нет, не понимаю логики Теперь я не понимаю... какой логики ты не понимаешь? раскрой свою мысль, плз |
Светлая |
Ну вот просто по самой модели: как может базовая ОСОЗНАННАЯ функция в ценностях быть вытеснена фоновой неосознанной функцией не в ценностях? Я вот не представляю как БЭ можно вытеснить БС? |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 февраля 2008 13:34 Сообщение отредактировано: 29 февраля 2008 13:34 Светлая написал: Ну вот просто по самой модели: Дошло!!!!!!! Я попробую сформулировать, но не так быстро, нужно подумать, сорри :wub: |
Светлая |
Окей :) Спасибо |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Tessa написал:
на то, что раньше было лучше, чем теперь - жалуются очень многие люди, и чем человек старше - тем больше вероятность, что начнет жаловаться. Думаешь, у всех бабусек на скамейках, для которых раньше вода была мокрее, проблема в том, что БИ подавила БЛ или БЭ? |
MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 771 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Да не... БИ в основном за фантазию отвечает т.е. без привязки ко времени можно представить что-то или кого-то... т.е. не учитывая ситуацию именно сейчас (за это ЧИ уже отвечает) а вообще абстрактироваться от существующего и это дает возможность смотреть адекватно (в силу понимания сути вещей если таковое есть) и непредвзято на текущее состояние дел. 8-) Т.е. у меня к примеру это слабая фантазия. Нет ну я могу представить некое событие или действие которое может быть но я сильно для этого приземлен и оно сдерживается чёткой ЧЛ и моими внутренними ощущениями по-поводу возможностей... :wall: т.е. это не Есенинское к примеру вот представил себе в голове как оно будет и вот как это прекрасно будет если оно так. И мне хорошо... :rolleyes: ублажил собственой эмоцией придуманый мир (который впринципе и может не существовать) и все зашибись :yahoo: Но я то так не могу. Вне зависимости от степени моей защиты болевой. Я немогу уйти в астрал т.к. в моём видении мира его просто нет (опасаюсь что если я допущу это в мозг до прийдётся сходить с ума т.к. полностью погружусь в мечты о светлом будующем и буду его строить в мозгах а не в реальной жизни - чем не шизофрения ?) А если и буду ностальгировать по старому миру так это из-за нескольких вещёй. Во-первых тот порядок (что я помню до 90х) не так быстро менялся как сейчас и во-вторых в то время я был моложе активнее физически... зрение и нюх острее... не знал что такое усталось и т.д. и т.п. (да и то что все были хорошими пока шишек не понабивал об плохих :) тоже ведь чего-то стоило) Единственное за чем не буду жалеть так это за колбасой по 20 копеек т.к. её все равно небыло (появилась где-то в 93м и дальше) зато был некий порядок вещей кторого сейчас к сожалению нет. Так что для сожаления о прошлом может быть очень много причин (та же внушаемость вот все в моей компании говорят что раньше было плохо значит и реально было плохо хотя я уже не помню почему именно :LOL: ) и не факт чо именно вытесение в подсознание |
сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Тень Всего сообщений: 1618 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
Tessa написал: В принципе можно связать партнерские ожидания и модели личностей Юнга, Седых и Модели А. Я сделаю это ниже. Или вынесу в отдельную тему, потому что на мой взгляд это интересно. :ugu: очень интересно!:thumbup: |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
slonoslon написал: на то, что раньше было лучше, чем теперь - жалуются очень многие люди, и чем человек старше - тем больше вероятность, что начнет жаловаться. Думаешь, у всех бабусек на скамейках, для которых раньше вода была мокрее, проблема в том, что БИ подавила БЛ или БЭ? Я же говорю не о том, что чел пожаловался, я говорю о том что при типировании наблюдалась общая задавленность жизнью, ну я описала это выше... и задавленность эта имела именно такой девиз. У моей знакомой Гамлетки задавленность совсем другого рода... она убеждает себя, что в ее городе ей просто невозможно никого полюбить, несколько неудачных браков убедили ее в том, что позитив получать от жизни невозможно и все такое... |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
MrGreeN написал: Да не... БИ в основном за фантазию отвечает ты не прав, к сожалению... БИ - это цепь событий в потоке времени... |
MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 771 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
цепь событий в потоке времени... это как раз логика :LOL:... потому я и не согласен с толкованием большинства социоников про то что мол БИ - интуиция времени а ЧИ - интуиция возможностей... при таком толковании и то и другое есть логика вернее умение выстраивать последовательные цепочки во времени (то о чем ты сказала 8-) ) либо делать выводы на основании объективных данных |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Интертипные отношения » Взаимодействие сверхценностей |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |