Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Интертипные отношения »   Взаимодействие сверхценностей
RSS
Реклама:

Взаимодействие сверхценностей

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Хотелось бы разобраться почему в жизни человека преобладают те или иные интертипные отношения. Почему вокруг одних людей постоянно собираются дуалы, а другие "предпочитают" заказчиков или активаторов? какие личные задачи решают конкретные интертипные отношения? Почему мы выбираем тех или иных партнеров?

Евгения Горенко предложила для характеристики ТИМа
понятие сверхценности. оно отражает характерное и несомненное убеждение данного ТИМа, его глубинные ценности. Сверхценность строится по аспектам сильных оценочных функций - 1-базовой и 8- фоновой.
Содержание ее выглядит примерно так: никакие негативные проявления по аспекту фоновой не должны помешать позитивному проявлению аспектов базовой.
Таким образом сверхценность выражает концентрированный личный опыт ТИМа и его отношение к стандартным программам выживания.

Конечно конкретный человек определенного ТИМа сначала должен наработать опыт существования в своем ТИМе, сравнить его с усвоенными общечеловеческими нормами, затем научиться решать свои проблемы по аспектам первого (ЭГО), а не четвертого (ИДа) блоков. Только после этого сверхценность будет принята им как личная. такое принятие даст человеку высокую и стабильную самооценку, уверенную ориентацию в мире.
В противном случае, если ценностные установки с фоновой превалируют перед оценками с базовой, выживание становиться для человека важнее творческой самореализации. Это сказывается не только в его взглядах на жизнь, но и на интертипных взаимоотношениях. Он не будет привлекать к себе партнера, дополняющего его, а напротив будет привлекать партнера, дополняющего его квазитождика, т.е. конфликтера или контролера... и жизнь будет для него постоянной борьбой за выживание.
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
Это всё очень динамично. В разные моменты человеку нужны совершенно разные ИО и по разным причинам. А может и вовсе не в ТИМах дело - просто в разные моменты человеку нужны разные люди.
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

Tessa написал:
[q]
Хотелось бы разобраться почему в жизни человека преобладают те или иные интертипные отношения. Почему вокруг одних людей постоянно собираются дуалы, а другие "предпочитают" заказчиков или активаторов?
[/q]

а что, наблюдаются некие устойчивые тенденции? то есть, руками и ногами за активатора и отталкиваться от дуалов? :-) может, в этом случае не в соционике дело?
Светлая
Гость

Ссылка

Тесса, ты как-то очень идеей инверсии увлекаешься..
А по мне она довольно слабо отражает реальное положение вещей..
Статичная какая-то идея
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
а инверсия это про что? :-) типа, фокус внимания переключаем на витал и особенно на ИД?
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Гм... есть версия (не моя) что интровертированность/эсктравертированность человека наложеная на экстратимность/интротимность (т.е. наоборот) проявляется как вырождение в зеркальщика к примеру

ещё одна версия есть что субъект долгое время проживший без дуала самонепроизвольно создает некий фантом дуальности в себе

есть ещё одна связаная с так называемыми "архетипами" (т.е. грубо говоря стремления к идеалу навязаному кем-то кто смог внушить по 5й на доступном субъекту языке)

кроме этого ещё есть понятие противополжностей... т.е. казалось бы полное понимание в душевных вопросах и полное расхождение взглядов во всем остальном и самонепроизвольное развитие спопобностей противоположного (как непонимание как это ? нам вместе есть всегда о чем пообщаться на животрепещющие (как правило по 3й болевой) а вот так как он/она у меня не получается)

т.е. если есть такое наложение/наслоение (а оно как правило есть и не одно) присутствует вот и будет окружение соответствующее имхо это вернее чем "ценностное" понятия ведь сама "ценность" это уже осознаваемо и сравнимо а если, к примеру, защита 3й болевой настолько проработана что 2я просто отдыхает за невостребованностью (или наоборот) и тогда что из них становиться "ценностью" ?

что-то есть но оно "неоконтурено" четко для такой вот модельной гипотезы о сверхценностях... может быть я по-этому и не могу их никак понять уже длительное время
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

SlavaENTP написал:
[q]
Это всё очень динамично. В разные моменты человеку нужны совершенно разные ИО и по разным причинам. А может и вовсе не в ТИМах дело - просто в разные моменты человеку нужны разные люди.
[/q]


Я согласна с этим и все же нельзя не согласиться с тем фактом, что в определенные моменты жизни люди реализуют определенные программы. Например в период самоутверждения в обществе (обычно это происходит в юности лет до 25) для человека важнее состояться в социуме, занять определенное положение на работе, состояться как специалисту, завести семью. Это обычная психологическая программа для такого возраста. Решая ее человек естесственно на какое-то время строит приоритеты так, что будет накапливать опыт по СуперЭго и по ИДу, а свое Эго - отодвинет на второй план, временно. Но для решения задач адаптации в социуме ему будут нужны помощники, поэтому он будет стараться общаться с людьми у которых аспекты его СуперИда сильнее.

Мик написал:
[q]
а что, наблюдаются некие устойчивые тенденции? то есть, руками и ногами за активатора и отталкиваться от дуалов? может, в этом случае не в соционике дело?
[/q]

В принципе можно связать партнерские ожидания и модели личностей Юнга, Седых и Модели А. Я сделаю это ниже. Или вынесу в отдельную тему, потому что на мой взгляд это интересно.

Светлая написал:
[q]
Тесса, ты как-то очень идеей инверсии увлекаешься..
А по мне она довольно слабо отражает реальное положение вещей..
Статичная какая-то идея
[/q]

Светлая, а почему она кажется тебе статичной? И почему она слабо отображает реальное положение вещей?
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
MrGreeN, предлагаю для начала сформулировать сверхценности для ТИМов.
Ну вот например для Гамлета:
1-ЧЭ, 8- ЧИ Эмоции и возможности.
Прямая сверхценность - Любовь раскрывает возможности человека и не знает преград. Или - Никакие преграды не помешают истинным чувствам.
Инверсная - Люди слишком нестабильны, чтобы можно было кого-то полюбить.
Гамлеты бывают разные в зависимости от того девиза, который они несут в социум...

Или Макс:
1-БЛ 8- БС Закон и комфорт.
Прямая - Разум и порядок отличают человека от обезьяны.
Инверсная - В мире где каждый озабочен своим комфортом, творится беззаконие.

Или Штирлиц:
1-ЧЛ 8-ЧС Выгода и воля
Прямая - Ничего не бойся просто делай свое дело.
Инверсная - Бесполезно что-то делать, все равно отберут.

Ты попробуй сам попридумывать девиз, исходя из Модели А. И кое какие взаимосвязи начнут вырисовываться. Конечно только в рамках информационного метаболизма.
Светлая
Гость

Ссылка

[q]
ещё одна версия есть что субъект долгое время проживший без дуала самонепроизвольно создает некий фантом дуальности в себе
[/q]

так и есть...
Особенно, если человек живёт один, не обременен связями с другими..
Помню случай, я типировала Джека, который чётко считал себя Дразером - он долгое время жил один, самостоятельно, как говрится варился в собственном соку, не было сильного влияния от кого-то..
"Только - говорит - болевая Драйзера у меня не болит"
:-D :thumbup:
[q]
И почему она слабо отображает реальное положение вещей?
[/q]

Мне кажется, что ты хочешь увидеть в ней решение всех проблем дуальности.. Но вот даже МрГрин описал некоторые другие варианты.
Насчёт инверсии - я вот , типируя, не встречала просто вариантов инверсии, честно говоря..
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Светлая написал:
[q]
Мне кажется, что ты хочешь увидеть в ней решение всех проблем дуальности.. Но вот даже МрГрин описал некоторые другие варианты.
Насчёт инверсии - я вот , типируя, не встречала просто вариантов инверсии, честно говоря..
[/q]

Ну у меня опыт типирования небогатый, но несколько раз я таких людей встречала. Они обычно сразу бросаюсяв глаза тем, что у них жизнь какая то безысходная, о чем ни начнут говорить - везде борьба, причем безрезультатная, проигрыши и неудачи.. и позиция разочаровавшегося, смирившегося с действительностью, подавленность что-ли...
Светлая
Гость

Ссылка

А можно практический пример, только живой, не из книги, того что ты наблюдала?
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Светлая, конечно. Ну вот первый пример - пришла Робка и рассказывает, что она научный работник и раньше, при союзе работала в НИИ, занималась научными исследованиями, но наука сейчас в загоне... Вообще она умная и прекрасно разбирается в своей области, но руководителем не смогла стать, потому что в современном обществе мужчины рулят, и женщине добиться хорошей должности просто невозможно... У нее сложные отношения с дочерью, та ее не уважает, в грош не ставит, нынче такая молодежь...

Вобщем куда ни глянь - СОВРЕМЕННЫЙ МИР ПОПИРАЕТ ВСЕ ЗАКОНЫ. Понимаешь 1- БЛ, 8- БИ, только восьмерка подавила единицу полностью.
Светлая
Гость

Ссылка

Хм, ну не знаю..
НЕ понимаю причём тут БИ вообще
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Светлая современное, раньше, теперь - это все семантика аспекта БИ вроде...
Светлая
Гость

Ссылка


Tessa написал:
[q]
Светлая современное, раньше, теперь - это все семантика аспекта БИ вроде...
[/q]

Нет, не понимаю логики..
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Светлая написал:
[q]
Нет, не понимаю логики
[/q]

Теперь я не понимаю... какой логики ты не понимаешь? раскрой свою мысль, плз
Светлая
Гость

Ссылка

Ну вот просто по самой модели:
как может базовая ОСОЗНАННАЯ функция в ценностях быть вытеснена фоновой неосознанной функцией не в ценностях?

Я вот не представляю как БЭ можно вытеснить БС?
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Светлая написал:
[q]
Ну вот просто по самой модели:
как может базовая ОСОЗНАННАЯ функция в ценностях быть вытеснена фоновой неосознанной функцией не в ценностях?

Я вот не представляю как БЭ можно вытеснить БС?
[/q]

Дошло!!!!!!! Я попробую сформулировать, но не так быстро, нужно подумать, сорри :wub:
Светлая
Гость

Ссылка

Окей :) Спасибо
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Tessa написал:
[q]

Светлая, конечно. Ну вот первый пример - пришла Робка и рассказывает, что она научный работник и раньше, при союзе работала в НИИ, занималась научными исследованиями, но наука сейчас в загоне... Вообще она умная и прекрасно разбирается в своей области, но руководителем не смогла стать, потому что в современном обществе мужчины рулят, и женщине добиться хорошей должности просто невозможно... У нее сложные отношения с дочерью, та ее не уважает, в грош не ставит, нынче такая молодежь...Вобщем куда ни глянь - СОВРЕМЕННЫЙ МИР ПОПИРАЕТ ВСЕ ЗАКОНЫ. Понимаешь 1- БЛ, 8- БИ, только восьмерка подавила единицу полностью.
[/q]

на то, что раньше было лучше, чем теперь - жалуются очень многие люди, и чем человек старше - тем больше вероятность, что начнет жаловаться. Думаешь, у всех бабусек на скамейках, для которых раньше вода была мокрее, проблема в том, что БИ подавила БЛ или БЭ?
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Да не... БИ в основном за фантазию отвечает т.е. без привязки ко времени можно представить что-то или кого-то... т.е. не учитывая ситуацию именно сейчас (за это ЧИ уже отвечает) а вообще абстрактироваться от существующего и это дает возможность смотреть адекватно (в силу понимания сути вещей если таковое есть) и непредвзято на текущее состояние дел. 8-)

Т.е. у меня к примеру это слабая фантазия. Нет ну я могу представить некое событие или действие которое может быть но я сильно для этого приземлен и оно сдерживается чёткой ЧЛ и моими внутренними ощущениями по-поводу возможностей... :wall: т.е. это не Есенинское к примеру вот представил себе в голове как оно будет и вот как это прекрасно будет если оно так. И мне хорошо... :rolleyes: ублажил собственой эмоцией придуманый мир (который впринципе и может не существовать) и все зашибись :yahoo: Но я то так не могу. Вне зависимости от степени моей защиты болевой. Я немогу уйти в астрал т.к. в моём видении мира его просто нет (опасаюсь что если я допущу это в мозг до прийдётся сходить с ума т.к. полностью погружусь в мечты о светлом будующем и буду его строить в мозгах а не в реальной жизни - чем не шизофрения ?)

А если и буду ностальгировать по старому миру так это из-за нескольких вещёй. Во-первых тот порядок (что я помню до 90х) не так быстро менялся как сейчас и во-вторых в то время я был моложе активнее физически... зрение и нюх острее... не знал что такое усталось и т.д. и т.п. (да и то что все были хорошими пока шишек не понабивал об плохих :) тоже ведь чего-то стоило)

Единственное за чем не буду жалеть так это за колбасой по 20 копеек т.к. её все равно небыло (появилась где-то в 93м и дальше) зато был некий порядок вещей кторого сейчас к сожалению нет.

Так что для сожаления о прошлом может быть очень много причин (та же внушаемость вот все в моей компании говорят что раньше было плохо значит и реально было плохо хотя я уже не помню почему именно :LOL: ) и не факт чо именно вытесение в подсознание
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007

Tessa написал:
[q]
В принципе можно связать партнерские ожидания и модели личностей Юнга, Седых и Модели А. Я сделаю это ниже. Или вынесу в отдельную тему, потому что на мой взгляд это интересно.
[/q]

:ugu: очень интересно!:thumbup:
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

slonoslon написал:
[q]
на то, что раньше было лучше, чем теперь - жалуются очень многие люди, и чем человек старше - тем больше вероятность, что начнет жаловаться. Думаешь, у всех бабусек на скамейках, для которых раньше вода была мокрее, проблема в том, что БИ подавила БЛ или БЭ?
[/q]

Я же говорю не о том, что чел пожаловался, я говорю о том что при типировании наблюдалась общая задавленность жизнью, ну я описала это выше... и задавленность эта имела именно такой девиз.

У моей знакомой Гамлетки задавленность совсем другого рода... она убеждает себя, что в ее городе ей просто невозможно никого полюбить, несколько неудачных браков убедили ее в том, что позитив получать от жизни невозможно и все такое...
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

MrGreeN написал:
[q]
Да не... БИ в основном за фантазию отвечает
[/q]

ты не прав, к сожалению... БИ - это цепь событий в потоке времени...
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
[q]
цепь событий в потоке времени...
[/q]


это как раз логика :LOL:... потому я и не согласен с толкованием большинства социоников про то что мол БИ - интуиция времени а ЧИ - интуиция возможностей... при таком толковании и то и другое есть логика вернее умение выстраивать последовательные цепочки во времени (то о чем ты сказала 8-) ) либо делать выводы на основании объективных данных
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Интертипные отношения »   Взаимодействие сверхценностей
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0421. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0127
Rambler's Top100