Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Интертипные отношения » Ревизия |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Где-то давно у Аушры прочитала,что подконтрольный всегда найдет способ избавиться от контролера.Вот интересно,кто как это делает(может быть вещь подсознательная,но может быть можно ее перевести в сознание) |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
убежать или игнорировать)))) |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 мая 2007 19:48 Сообщение отредактировано: 3 мая 2007 19:48
Активируется связка ролевая-творческая. Функции разных блоков, поэтому сами по себе редко занимаются сотверчеством, но в случае рационального, т.е. осознанного страха и контролируемого самим человеком поведения на выходе из Эго остается видна только творческая, а по СуперЭго только ролевая. Вот эта комбинация и срабатывает как "забор под напряжением", который отпугивает контролера и, в конечном счете, заставляет его ретироваться, давая понять, что "ловить здесь нечего". В случае Дона и Доста это соответственно ЧС+БЛ, Доста и Напа - БЛ+ЧИ и т.д. |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
spyke написал: Активируется связка ролевая-творческая. Функции разных блоков, поэтому сами по себе редко занимаются сотверчеством, но в случае рационального, т.е. осознанного страха и контролируемого самим человеком поведения на выходе из Эго остается видна только творческая, а по СуперЭго только ролевая. Вот эта комбинация и срабатывает как "забор под напряжением", который отпугивает контролера и, в конечном счете, заставляет его ретироваться, давая понять, что "ловить здесь нечего". В случае Дона и Доста это соответственно ЧС+БЛ, Доста и Напа - БЛ+ЧИ и т.д. На самом деле ведь подривизный весьма ценит контролера(номинально).И вот интересно,если контролер значим,то есть желание еще и сохранить отношения,а не просто тупо послать(послать тоже можно,как ты говоришь в случае понимания бесполезности отношений) А потом,с примерами давай! ;-) |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Legere написал: На самом деле ведь подривизный весьма ценит контролера(номинально).И вот интересно,если контролер значим,то есть желание еще и сохранить отношения,а не просто тупо послать(послать тоже можно,как ты говоришь в случае понимания бесполезности отношений) Я правильно понимаю, вопрос о том, как подревизный может избавиться от пинков значимого для него контролера, сохранив с ним отношения? Т.е. типа как так ненавязчиво послать контролера, чтобы он просто не лез не в свое дело и фильтровал базар, но при этом продолжал хорошо относиться к подконтрольному? |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
spyke написал: правильно понимаю, вопрос о том, как подревизный может избавиться от пинков значимого для него контролера, сохранив с ним отношения? Т.е. типа как так ненавязчиво послать контролера, чтобы он просто не лез не в свое дело и фильтровал базар, но при этом продолжал хорошо относиться к подконтрольному Да,именно так.И мне бы хотелось вообще увидеть каждую "сладкую" парочку.Ужасно интересно с примерами.Могу привести свои.Тут еще одна вещь-надо от конфликтных ревизию отличать. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 мая 2007 21:23 Сообщение отредактировано: 3 мая 2007 21:58 Legere написал: Да,именно так.И мне бы хотелось вообще увидеть каждую "сладкую" парочку.Ужасно интересно с примерами.Могу привести свои.Тут еще одна вещь-надо от конфликтных ревизию отличать. Тогда попробую. Ревизоров вокруг довольно много, но дистанция со всеми сохраняется очень ощутимая. Как только дистанция сближается (а близость дистанции с Достом можно распознать по тому, что он может позволить себе сказать обо мне и моих личных качествах, о моих друзьях и родных), так тут же на ровном месте чуть не в половине случаев зарождается взаимонепонимание - как на почве несоответствия наблюдений, во-первых, так и на почве разных приоритетов в том, на что следует обращать внимание в людях, а что второстепенно. И даже о том, что есть добро и зло в самом общем смысле этих слов, поспорить и поссориться всерьез можно только с Достом =) Собственно, это все не страшно, т.к. эти моменты хотя бы можно отконтролировать. Иное дело вещи моему уму недоступные, т.е. то, какими мотивациями руководствуются Досты в установлении отношений с другими людьми и со мной. Тут будут примеры =) Ситуация первая. Однажды у меня был бизнес с еще тремя людьми, среди которых была Досточка. Мы вроде как все были друзьями или что-то типа того. В общем, однажды взяла эта Досточка и просто перестала общаться с нами (с двумя из трех). Не разговаривала, на звонки не отвечала, вела себя предельно невежливо. Мы, ясно дело, решили, что чем-то ее обидели, оскорбили, оттолкнули, чуть ли не предали... Стали пытаться выяснять, превентивно извиняться и т.п. Все бесполезно. В итоге оказалось, что они просто с четвертым человеком решили отделиться и делать дела вдвоем, и ей было никак нам это не сказать, поэтому она так себя и вела. Ситуация вторая. Однажды я был очень дружен с Гамлеткой. Та работала каким-то там менеджером и была у нее заместительница Досточка. Эта самая Досточка очень хотела со мной общаться, всяческие намеки там производила, а в итоге стала писать мне письма в мыло. Выясняла мое мировоззрение. Довольно долго, пол года-год. В итоге вяснилось, что все это время она подсиживала свою начальницу, а чтобы успокоить свою совесть проверяла, будет ли кому утешить эту самую начальницу в случае горя. Проверяла, смогу ли я оказать ей моральную поддержку, т.к. пока она не убедилась, что начальницу есть кому утешить, она свое черное дело спокойно делать не могла. Могу припомнить еще порядочное число историй, в которых я чувствую себя, пардон, полным идиотом, потому что не просто не предугадываю их мотивов и поступков, но даже и не понимаю, как такой человек с такой вот комбинацией мотиваций и целей может существовать на земле. По-моему, это против всякой логики =)) Поэтому в таких вот вещах они для меня совершенно непредсказуемы, и защититься от этого я не представляю как, разве что сохраняя все ту же дистанцию в отношениях и будчи готовым чуть что, сразу все забыть и не париться "потерей". Это и есть мой рецепт - всегда держать дистанцию. От конфликтных эти отношения отличает зримое неравноправие. В конфлитке все симметрично: плохо или хорошо, интересно или скучно, но всегда обоим и примерно в равной степени. Здесь же одной стороне почти всегда "никак" или, как максимум, просто интересно, а другому резкими амплитудами хорошо-плохо в зависимости от левой пятки первого. Если, конечно, не держать дистанцию. |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 мая 2007 21:28 Сообщение отредактировано: 3 мая 2007 21:56
Вывод- я не Дост!))))))) Мой пример. Поступила я на работу в контору после института.В моей мастерской работал один архитектор старше меня на 3 года.Дружили мы все дружили,я на некоторое время отвалила в рекламное агентство,потом опять вернулась в уже реарганизованный перестройками и капитализмом институт опять в мою мастерскую,где этот вот архитектор уже был ведущим.Продолжаем работать,я под его началом.При этом он постоянно следит за моими отношениями с другими людьми и делает комментарии(что меня ужасно бесит).Потом наши отношения опять прерываются на несколько лет(мы уезжали).По возвращении я опять к нему,но на работаю ,не устраиваясь официально,просто делаю работу ,которая идет к нему неофициально.Он мне платит из своих денег от клиентов.При этом идут постоянные комментарии-почему мой муж не работает,сколько я должен кормить вашу семью,на что я(Legere) трачу деньги!!!!!Я к нему привязана как к мастеру,работа получается,полное взаимопонимание и доверие в плане стиля,но по конструкциям и оформлению чертежей он постоянно проезжается, достает меня тем,что я сбегаю работать домой,а не сижу в конторе рядом с ним.Я ломаюсь и переезжаю в контору в отдельную комнату пополам аренда с другими чужими моему шефу людьми.Начинается контроль прихода на работу и ухода,выработка.Постоянно хвастается,что это все он сам может сделать за 5 минут.Зарплата низкая,но опять проезды насчет несчастного астронома,которого он кормит(муж начинает меня встречать на машине после работы в 10 вечера-надо работать,аврал!)Через некоторое время у шефа первый приступ эпилепсии,через полгода -второй.Больница,я ношу ему туда чертежи на проверку.Доделываю объект и отваливаю потихоньку после отпуска НАВСЕГДА.(для него это все неожиданность полная)Долго еще помню все как страшный сон,потом перехожу работать главным архитектором в строительную компанию(зарплату кладут в 3 раза больше,никто не упрекает ни в чем,в 6 вечера-домой,как ветром сдуло)Вера в свои силы,уход из конторы,работа на себя.:) |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Legere написал: Вывод- я не Дост!))))))) Это вполне возможно =) |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
spyke написал:
"Никак" ревизору, а хоршо-плохо подревизному? Всегда так? |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
аРТ написал: spyke написал: В смысле, бывает ли наоборот? Бывает, если посильнее включить ролевую+творческую подревизного - это зрительно выравнивает шансы =)) |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
spyke написал: смысле, бывает ли наоборот? Бывает, если посильнее включить ролевую+творческую подревизного - это зрительно выравнивает шансы =)) Но истощает бедного подревизного окончательно:) |
Mona |
spyke написал: В смысле, бывает ли наоборот? Бывает, если посильнее включить ролевую+творческую подревизного - это зрительно выравнивает шансы =)) Вот у меня вопрос возник по этому поводу. Если подревизный для Ревизора является сверхзначимым существом, может ли это помимо взаимного непонимания привести к серьезному искажению ТИМа Ревизора? Наглухо приросшей маске? И если да, то как это должно выглядеть, какие функции как работают? |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Legere написал: Вывод- я не Дост!))))))) На Штирлица шеф похож по описанию. На такого пожилого уже не очень здорового, но все еще пытающегося вникать в каждую мелочь и везде совать свой нос Штирлица. |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 мая 2007 22:07 Сообщение отредактировано: 3 мая 2007 22:12
А я его в Максы запихнула:) Если он Штирлиц,то я-Дюма???-Девонширские Болота?:))) |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Mona написал:
Когда мы пытаемся к кому-то приспособиться, ищем компромиссы, подстраиваемся под человека, с которым хотели бы иметь хорошие отношения, это и есть маски? Ведь мы же все так делаем с теми, с кем хотим быть рядом. Наверное, отчасти да, это можно было бы назвать маской, или наработанным навыком. Скажем, может быть навык удовлетворения чужой потребности в том, чтобы периодически по-напски поскандалить или по-гюгски посуетиться... Но речь в любом случае не может идти о примеривании на себя целостного образа другого тима с учетом его витала и слабых мест. Копируются только какие-то проявления сильных сторон других типов, на которые у близкого человека есть запрос. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Legere написал: А я его в Максы запихнула:) Да нуу, не, ты лучше =) Не обязательно ж у вас ревизия или конфликт. Может, просто взаимная неподходящесть на уровне личностей и жизненных ситуаций... А может у вас мираж или там заказ, или суперэго... Тоже ж не фонтан комфорта и взаимодополнения, правда ж? =)) |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
spyke написал: На Штирлица шеф похож по описанию. На такого пожилого уже не очень здорового, но все еще пытающегося вникать в каждую мелочь и везде совать свой нос Штирлица. И вот еще детали-работы он набирал от жадности немеренно,так что сделать ее в срок просто не реально.Поэтому сидел день и ночь работал,хотел,чтоб и другие так же.Постоянно агитировал работать за идею(дескать искусство важно,а деньги-потом,но сам прекрасно денежки получал).Очень боялся сменить место работы,держался за стул,других архитекторов выживал,критиковал нещадно.Себя возносил до высот(особенно после построек в центре Москвы.Занимался спортом(лыжами),любил своих троих детей,комплексовал,что не может купить большую квартиру,как его же клиенты.Опаздывал везде и всюду,все его вечно ждали по часу. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Legere написал: spyke написал:На Штирлица шеф похож по описанию. На такого пожилого уже не очень здорового, но все еще пытающегося вникать в каждую мелочь и везде совать свой нос Штирлица. Черт, бедные коллеги, ну я практически тогда уверен уже в своем диагнозе =)) |
Mona |
spyke написал: Но речь в любом случае не может идти о примеривании на себя целостного образа другого тима с учетом его витала и слабых мест. Копируются только какие-то проявления сильных сторон других типов, на которые у близкого человека есть запрос. Это все понятно. Насколько я знаю, ревизные отношения считаются одними из самых тяжелых. И то, то Ревизор с Подревизным практически меняются местами, должно, по идее, сильно искажать нутро обоих. И рано или поздно должен произойти срыв, и тщательно скрываемые слабые стороны предстанут во всей красе. В моем случае речь идет о Джеке (гипотетическом), который выглядел Бальзаком, и о Есенине. Можешь обрисовать, как должна выглядеть ревизия между ними? И предположить хотя бы приблизительно, как может выглядеть эта самая ревизия наоборот? |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Mona написал: Это все понятно. Насколько я знаю, ревизные отношения считаются одними из самых тяжелых. И то, то Ревизор с Подревизным практически меняются местами, должно, по идее, сильно искажать нутро обоих. И рано или поздно должен произойти срыв, и тщательно скрываемые слабые стороны предстанут во всей красе. Я сейчас только высплюсь по-быстрому и обмозгую. |
Mona |
spyke написал: Я сейчас только высплюсь по-быстрому и обмозгую. :-D Спокойной ночи! (Главное, чтоб ревизоры не снились) |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Mona написал: Спокойной ночи! (Главное, чтоб ревизоры не снились) Главное,чтобы они к нам НЕ ЕХАЛИ! :-D |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Legere написал: spyke написал:И вот еще детали-работы он набирал от жадности немеренно,так что сделать ее в срок просто не реально.Поэтому сидел день и ночь работал,хотел,чтоб и другие так же.Постоянно агитировал работать за идею(дескать искусство важно,а деньги-потом,но сам прекрасно денежки получал).Очень боялся сменить место работы,держался за стул,других архитекторов выживал,критиковал нещадно.Себя возносил до высот(особенно после построек в центре Москвы.Занимался спортом(лыжами),любил своих троих детей,комплексовал,что не может купить большую квартиру,как его же клиенты.Опаздывал везде и всюду,все его вечно ждали по часу. На Штирлица шеф похож по описанию. На такого пожилого уже не очень здорового, но все еще пытающегося вникать в каждую мелочь и везде совать свой нос Штирлица. не все ТИМно, я похожего на это описание Дона знаю :) |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Mona написал:
По-моему, они местами не меняются. ВИЗУАЛЬНО выравниваются отношения за счет усилий подревизного(а на сам деле все как было, так и осталось по сути). Да и Ревизору меняться, вроде бы, ни к чему.. Я понял так. Если честно, не могу вспомнить в своей жизни таких отношении... Наверное, интуитивно держал дистанцию))) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Интертипные отношения » Ревизия |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |