Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Интертипные отношения »   Ревизия
RSS
Реклама:

Ревизия

Способы подконтрольного избавится от контролера

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Mona написал:
[q]
Это все понятно. Насколько я знаю, ревизные отношения считаются одними из самых тяжелых. И то, то Ревизор с Подревизным практически меняются местами, должно, по идее, сильно искажать нутро обоих. И рано или поздно должен произойти срыв, и тщательно скрываемые слабые стороны предстанут во всей красе.
В моем случае речь идет о Джеке (гипотетическом), который выглядел Бальзаком, и о Есенине. Можешь обрисовать, как должна выглядеть ревизия между ними? И предположить хотя бы приблизительно, как может выглядеть эта самая ревизия наоборот?
[/q]

"Тебе следовало бы жить иначе, быть другим человеком" - это то, что читает подревизный в поведении ревизора при любых типах. От подревизного как будто постоянно чего-то ждут, и очень часто у него складывается ощущение, что его смутно неодобряют, что на его месте ревизор повел бы себя иначе, и это было бы гораздо эффективнее. Для Есенина это ситуации, где надо в реальном мире и в реальном времени что-то разрулить, что-то решить или организовать. Он и так не слишком уверен в себе по этому вопросу, а когда рядом кто-то, кто все время как бы заглядывает через плечо и кивает "ну давай, давай, посмотрим, чего ты стоишь", это и вовсе парализует. Если и не прямое неодобрение, то иронию и снисходительное к себе отношение время от времени подозревает по отношению к себе каждый подревизный. Конечно, речь о случаях, когда оба не сдерживают себя и не следят за безопасной дистанцией и бережным отношением друг к другу.

Теперь посмотрим, что происходит, когда Есенин переходит на режим общения из-под ролевой+творческой. Он начинает находить аргументы своего поведения в ролевой, там где "что бы ты ни говорил о том, что это дело можно сделать лучше, а мне лично именно так удобнее, и я буду ориентироваться на себя и свой комфорт, а не на твою эффективность". Аргументация, а вслед за ней и сознание с экстравертного аспекта ЧЛ, т.е. с эффективности процесса, с оценки его работы как хорошей или плохой, переключается на интровертную БС, там где только он один может знать, как ему лучше. Джека это дезориентирует, он не понимает, как так можно.
В поддержку своей собственной точки зрения Есенин вовсю подключает ЧЭ. Он обижается, это очень сильное оружие творческих ЧЭ - тончайшие калибровки обиды. Всем своим видом он говорит "если ты мне не поможешь (не сделаешь это вместо меня), мне будет очень плохо". "Если ты сейчас скажешь мне что-то плохое, это будет для меня просто ужасно!". Эмоциональная реакция на советы и критику при полном отсутствии успеха у этой критики и применения своим советам добивают Джека окончательно =) Он понимает, что к этому человеку так просто не подступиться, все его методы работы приводят только к эмоциональному отклику и аргументу в духе "а мне вот так лучше, и плевать на эффективность". Общение становится все больее равноправным и при этом менее плотным. Здесь можно построить уже любые отношения, любви, дружбы, если у Есенина навык закрепится на уровне естественного поведения, а Джек привыкнет к такому общению как к норме, т.е. просто примет, что рядом с ним такой человек, которого невозможно изменить.

Сейчас подумаю о "ревизии наоборот". Что-то в этом очень знакомое, такое чувство, что я наблюдал похожий эффект у себя, но не удосуживался еще его систематизировать.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

аРТ написал:
[q]
По-моему, они местами не меняются. ВИЗУАЛЬНО выравниваются отношения за счет усилий подревизного(а на сам деле все как было, так и осталось по сути). Да и Ревизору меняться, вроде бы, ни к чему.. Я понял так. Если честно, не могу вспомнить в своей жизни таких отношении... Наверное, интуитивно держал дистанцию)))
[/q]

Да, точно. Подревизный может тратить на поддержание своего статуса кво больше или меньше энергии, но полностью эффект подозрения в неодобрении не проходит никогда (разве только с ампутацией целиком болевой функции) =)
Wic
Гость

Ссылка

[q]
Опаздывал везде и всюду,все его вечно ждали по часу.
[/q]
Ну очень странный Штирлиц ... вообще пунктуальность это как раз обычно сильная черта Штирлей, по крайней мере всех тех, с кем довелось общаться или работать.

Тут скорее какой-то интуит-иррац.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Legere написал:
[q]
А я его в Максы запихнула:)
Если он Штирлиц,то я-Дюма???-Девонширские Болота?:)))
[/q]

Что плохого в миролюбии?
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Wic написал:
[q]
Ну очень странный Штирлиц ... вообще пунктуальность это как раз обычно сильная черта Штирлей, по крайней мере всех тех, с кем довелось общаться или работать.

Тут скорее какой-то интуит-иррац.
[/q]

Если это может немного добавить к портрету-вылитый Лукашенко,внешне,манеры поведения ,реакции
И еще,если кто смотрел фильм"Свой среди чужих,чужой среди своих".
Там был белый офицер,которого главный герой Шилов тащил на себе,и который уговаривал Шилова воспользоваться деньгами и рвануть за границу.И вот психология человека-Лучше один сытый(присвоивший миллион),чем миллион голодных (деньги шли голодающим на хлеб).Так вот мой шеф исповедовал именно идею этого белого офицера.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

spyke написал:
[q]
"Тебе следовало бы жить иначе, быть другим человеком" - это то, что читает подревизный в поведении ревизора при любых типах. От подревизного как будто постоянно чего-то ждут, и очень часто у него складывается ощущение, что его смутно неодобряют, что на его месте ревизор повел бы себя иначе, и это было бы гораздо эффективнее. Для Есенина это ситуации, где надо в реальном мире и в реальном времени что-то разрулить, что-то решить или организовать. Он и так не слишком уверен в себе по этому вопросу, а когда рядом кто-то, кто все время как бы заглядывает через плечо и кивает "ну давай, давай, посмотрим, чего ты стоишь", это и вовсе парализует. Если и не прямое неодобрение, то иронию и снисходительное к себе отношение время от времени подозревает по отношению к себе каждый подревизный. Конечно, речь о случаях, когда оба не сдерживают себя и не следят за безопасной дистанцией и бережным отношением друг к другу.

Теперь посмотрим, что происходит, когда Есенин переходит на режим общения из-под ролевой+творческой. Он начинает находить аргументы своего поведения в ролевой, там где "что бы ты ни говорил о том, что это дело можно сделать лучше, а мне лично именно так удобнее, и я буду ориентироваться на себя и свой комфорт, а не на твою эффективность". Аргументация, а вслед за ней и сознание с экстравертного аспекта ЧЛ, т.е. с эффективности процесса, с оценки его работы как хорошей или плохой, переключается на интровертную БС, там где только он один может знать, как ему лучше. Джека это дезориентирует, он не понимает, как так можно.
В поддержку своей собственной точки зрения Есенин вовсю подключает ЧЭ. Он обижается, это очень сильное оружие творческих ЧЭ - тончайшие калибровки обиды. Всем своим видом он говорит "если ты мне не поможешь (не сделаешь это вместо меня), мне будет очень плохо". "Если ты сейчас скажешь мне что-то плохое, это будет для меня просто ужасно!". Эмоциональная реакция на советы и критику при полном отсутствии успеха у этой критики и применения своим советам добивают Джека окончательно =) Он понимает, что к этому человеку так просто не подступиться, все его методы работы приводят только к эмоциональному отклику и аргументу в духе "а мне вот так лучше, и плевать на эффективность". Общение становится все больее равноправным и при этом менее плотным. Здесь можно построить уже любые отношения, любви, дружбы, если у Есенина навык закрепится на уровне естественного поведения, а Джек привыкнет к такому общению как к норме, т.е. просто примет, что рядом с ним такой человек, которого невозможно изменить.
[/q]


всё почти так и есть, просто жуть какая, а!
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Spyke написал-Иное дело вещи моему уму недоступные, т.е. то, какими мотивациями руководствуются Досты в установлении отношений с другими людьми и со мной. Тут будут примеры =)
Ситуация первая. Однажды у меня был бизнес с еще тремя людьми, среди которых была Досточка. Мы вроде как все были друзьями или что-то типа того. В общем, однажды взяла эта Досточка и просто перестала общаться с нами (с двумя из трех). Не разговаривала, на звонки не отвечала, вела себя предельно невежливо. Мы, ясно дело, решили, что чем-то ее обидели, оскорбили, оттолкнули, чуть ли не предали... Стали пытаться выяснять, превентивно извиняться и т.п. Все бесполезно. В итоге оказалось, что они просто с четвертым человеком решили отделиться и делать дела вдвоем, и ей было никак нам это не сказать, поэтому она так себя и вела.
[/q]

И все-таки,вы эту девушку чем-то задели или утомили,а может и то и другое,или она решила,что с вами каши не сваришь по части ясности планов.Мой отец,который Дост,очень любит на работе быть корректным,зато дома такие крики устраивает.Я все про него думала,пока вместе жили,надо ведь сдачи давать,там,где тебя ударили,а не невинным людям.(типа меня и мамы).Ну может быть она забоялась открыто высказаться,может и у самой рыльце в пушку было.Досты народ страшно меркантильный,за всех говорить не буду,но по моим наблюдениям-это так.Может вы деньги не так как-то поделили на взгляд этой девушки.Как-то так...Еще могла почувствовать элемент предательства,что-то зыбкое в поведении,то,что вы можете ее сами кинуть в любой момент,увидев более интересную возможность,может вы развивали вслух эту идею косвенно...
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Legere написал:
[q]
И все-таки,вы эту девушку чем-то задели или утомили,а может и то и другое,или она решила,что с вами каши не сваришь по части ясности планов.Мой отец,который Дост,очень любит на работе быть корректным,зато дома такие крики устраивает.Я все про него думала,пока вместе жили,надо ведь сдачи давать,там,где тебя ударили,а не невинным людям.(типа меня и мамы).Ну может быть она забоялась открыто высказаться,может и у самой рыльце в пушку было.Досты народ страшно меркантильный,за всех говорить не буду,но по моим наблюдениям-это так.Может вы деньги не так как-то поделили на взгляд этой девушки.Как-то так...Еще могла почувствовать элемент предательства,что-то зыбкое в поведении,то,что вы можете ее сами кинуть в любой момент,увидев более интересную возможность,может вы развивали вслух эту идею косвенно...
[/q]

Дык о том и речь, у нее были на то какие-то свои причины, не совсем же она безумец какой-то. Иное дело, что мы, вроде как, были друзьями еще до всяких совместных дел. Получается, что это для нее ничего не значило? Почему, что бы там мы ей не сделали, было не подойти и выяснить все открыто? Тем более, когда спрашивают в лоб. Примерно такие мысли у меня остались по этому поводу, ну да дело давно было, и что я чувствовал дословно, уже не воспроизведу =)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

spyke написал:
[q]
Дык о том и речь, у нее были на то какие-то свои причины, не совсем же она безумец какой-то. Иное дело, что мы, вроде как, были друзьями еще до всяких совместных дел
[/q]

Ну вот гововорят же,что с друзьями лучше бизнесов не заводить:)
А вообще,Достам трудно высказать претензии кому-то, :БЭ: :ЧИ: -мешает
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Legere написал:
[q]
Ну вот гововорят же,что с друзьями лучше бизнесов не заводить:)
А вообще,Достам трудно высказать претензии кому-то, БЭ и ЧИ -мешает
[/q]

Да, и ЧС еще туда же.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Интертипные отношения »   Ревизия
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0300. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0117
Rambler's Top100