Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Гость

Ссылка

Игнорировать
Сообщение отправлено: 23 мая 2007 17:17

Museless написал:

[q]
кто способен построить для себя сам систему ценностей[...]
[/q]

XXXX Pro написал:

[q]
Мне регулярно приходится выслушивать это от своих родителей.
[/q]

построить систему ценностей проще, чем родителей :LOL:

параМон

Гость

Ссылка

Игнорировать
Сообщение отправлено: 23 мая 2007 17:19

Я считаю, что дети не могут ограничивать возможности. С их появлением может изменится мировоззрение, частично или кардинально, и изменятся приоритеты. Хорошо, если это изменение произойдет естественным путем, а может быть человек воспримет эти изменения как результат давления обстоятельств.
Представление о самореализации может и должно меняться. Присутствие детей в жизни заставит развиваться более разносторонне. Ведь есть же стороны, которые нам почему-то не хочется развивать, неприятно? Обстоятельства могут так сложится, что придется развивать и их. Почему-то вспомнилась тема о проблемах матерей, у которых БС в слабых функциях. :rolleyes: Разве их не надо развивать? "No pain, no result" (Нет - боли, нет - результата).Это мой принцип.Отдача невелика, трудозатраты огромны, но отказ от развития этих сторон сродни бегству от проблемы. Пусть результаты будут более чем скромны на среднестатистическом фоне, но их ценность для меня будет гораздо выше других успехов. Это я буду считать гармоничным развитием.

slonoslon

Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 17:20

Museless написал:

[q]
я согласен со Светлой. На меня тоже общество не давит.Я своё общество выбираю сам и выбираю его таким образом, что оно не давит.А глобальное общество формирует все ценности для тех, кто не может создать свои и потому вынужден их заимствовать у общества или к прмеру из религии. Но вобщем-то вопрос получается, кто способен построить для себя сам систему ценностей, адекватную, гибкую, удобную, а кто-то выбирает из существующих. Поэтому-то общество и давит.
[/q]

"давит" - слишком сильно сказано, но действительно бывают случаи, когда приходится с обществом взаимодействовать, оно оценивает тебя по своим стандартам, и если ты под них не совсем подходишь - получить от общества желаемое будет чуть сложнее, дороже и т.п.

Светлая

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 17:23

XXXX Pro написал:

[q]

Museless написал:
[q]
кто способен построить для себя сам систему ценностей, адекватную, гибкую, удобную, а кто-то выбирает из существующих
[/q]

С моей системой ценностей это никак не связано. Мне регулярно приходится выслушивать это от своих родителей.
[/q]

Надо быть самостоятельнее...Если ты так акцентируешь на том, что тебе ПРИХОДИТСЯ ВЫСЛУШИВАТЬ - значит в своей системе ценностей не уверен.
А иначе - и внимания не обратил бы.
Получается, что ты зависишь от их мнения, раз тебя это эмоционально задевает.

Светлая

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 17:24

slonoslon написал:

[q]

"давит" - слишком сильно сказано, но действительно бывают случаи, когда приходится с обществом взаимодействовать, оно оценивает тебя по своим стандартам, и если ты под них не совсем подходишь - получить от общества желаемое будет чуть сложнее, дороже и т.п.
[/q]

Безусловно. Имхо, иначе и не бывает, иначе мы жили бы в полном хаосе.
Надо уметь взаимодействовать и в этом всё дело да и всё.

Mona

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 17:32

Светлая написал:

[q]
Надо быть самостоятельнее...Если ты так акцентируешь на том, что тебе ПРИХОДИТСЯ ВЫСЛУШИВАТЬ - значит в своей системе ценностей не уверен.
А иначе - и внимания не обратил бы.
Получается, что ты зависишь от их мнения, раз тебя это эмоционально задевает.
[/q]

А по-моему, все еще проще: надо съехать от родителей и ни от чего не зависеть. :-)

Guest Гость Ссылка	Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 17:34 И ЧТО, УЧИТЬСЯ ВАРИТЬ КАШУ?! :mad: НЕ ЦАРСКОЕ ЭТО ДЕЛО 8-)
	Наверх

Mona Гость Ссылка	Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 17:36 Мик написал: [q] НЕ ЦАРСКОЕ ЭТО ДЕЛО [/q] Ну так за все надо платить. По отдельности не продается. 8-)
	Наверх

Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 17:36

slonoslon написал:

[q]

"давит" - слишком сильно сказано, но действительно бывают случаи, когда приходится с обществом взаимодействовать, оно оценивает тебя по своим стандартам, и если ты под них не совсем подходишь - получить от общества желаемое будет чуть сложнее, дороже и т.п.
[/q]

И поэтому нужно быть просто готовым к тому, чтобы оплатить свой выбор)) Вполне разумно.

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 17:39

А разве так просто взять и уехать от родителей? А где жить?
Я бы, например, тоже не уехала. Благо хоть родители не особо напрягают с вопросами типа: "Выходи замуж и рожай детей!", а то бы я озверела! :mad:

aRT Долгожитель форума ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 17:42 Anette написал: [q] А разве так просто взять и уехать от родителей? А где жить? [/q] Возвращаемся к вопросу о личном кошельке. А снять??
	Наверх

Mona Гость Ссылка	Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 17:43 Anette написал: [q] А разве так просто взять и уехать от родителей? [/q] Да. Просто. Зарабатываешь деньги, снимаешь жилье, и никто не достает никакими вопросами.
	Наверх

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 17:43

аРТ написал:

[q]

Anette написал:
[q]
А разве так просто взять и уехать от родителей? А где жить?
[/q]

Возвращаемся к вопросу о личном кошельке. А снять??
[/q]

Моя зарплата преподавателя вуза не позволила бы снять даже гараж! :wall: :wall: :wall:

Admin

Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 17:43

Mona, я такой вариант рассматривал. Но снять однокомнатную квартиру в Ясенево (это район, где я работаю, и он далеко не самый дорогой в Москве) стоит несколько больше, чем у меня зарплата.

Mona

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 17:46
Сообщение отредактировано: 23 мая 2007 17:47

XXXX Pro написал:

[q]
Mona, я такой вариант рассматривал. Но снять однокомнатную квартиру в Ясенево (это район, где я работаю, и он далеко не самый дорогой в Москве) стоит несколько больше, чем у меня зарплата.
[/q]

Когда я ушла из дому, я сняла комнату в коммуналке. Без ванной и телефона - именно потому, что денег не было. Просто пришлось выбирать - зависеть от родных во всем или быть независимой, но победнее. :rolleyes:
Правда, это давно было. Цены сейчас, конечно, уже не те. :-(

Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 17:47

XXXX Pro написал:

[q]
Mona, я такой вариант рассматривал. Но снять однокомнатную квартиру в Ясенево (это район, где я работаю, и он далеко не самый дорогой в Москве) стоит несколько больше, чем у меня зарплата.
[/q]

Можно найти работу с подходящей зарплатой или повысить зарплату на этом месте работы. Взять халтуру. Ну много всяких вариантов бывает. Тут важен приоритет - что тебе дороже: свобода и спокойствие или деньги. Я выбрал первое и нисколько не жалею))) Попробовать можно хоть пару месяцев - а там поймешь, лучше тебе так или нет.

Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 17:48

Anette написал:

[q]

аРТ написал:
[q]

Anette написал:

[q]
А разве так просто взять и уехать от родителей? А где жить?
[/q]

Возвращаемся к вопросу о личном кошельке. А снять??
[/q]

Моя зарплата преподавателя вуза не позволила бы снять даже гараж!
[/q]

Ну так кто хозяин своей судьбы? ;-)

Admin

Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 17:48

Лично мне легче держать дверь закрытой на задвижку большую часть времени.
Но дело не во мне лично (у меня ситуация не такая уж критичная, к счастью), а в том, что сама по себе попытка навязывать это неверна по своей сути.

Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 17:50

Кстати, мне на однокомнатную квартиру тоже не хватает - снял комнату в двушке пополам с нормальным челом. Тебе не вариант? Стоит дешевле, а условия те же. Твоя комната - это твоя личная территория. Я с соседом вообще редко вижусь)))

Mona Гость Ссылка	Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 17:50 XXXX Pro написал: [q] сама по себе попытка навязывать это неверна по своей сути. [/q] Ну это-то да. Но ты ничего не объяснишь уже людям, которые всю жизнь так живут. :-(
	Наверх

Andre

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 18:40

WIP написал:

[q]
Кроме того, хотелось бы добавить лично от себя: неужели этот мир достоен того, чтобы ТАЩИТЬ кого-либо в него?
[/q]

Ага, отсюда и судебные дела с исками "я просил меня рожать?". Это абсурд, т.к. спросить здесь невозможно в принципе.
Такой иск можно переформулировать адекватно реальности: "вы плохо взрастили меня", потому что в этом причина нежелания молодого человека жить.

XXXX Pro написал:

[q]
По большему счету, общая для всех часть смысла жизни заключается в том, чтобы остаться в истории как можно более долгое время.
[/q]

Заблуждение.

Светлая написал:

[q]
Да никакое общество на это не давит.
[/q]

Давит давит. Просто чувствуют это болевые ЧС (их можно считать детекторами давления:)).

Светлая

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 18:42

Андре написал:

[q]

Такой иск можно переформулировать адекватно реальности: "вы плохо взрастили меня", потому что в этом причина нежелания молодого человека жить.

)).
[/q]

Это снова какое-то перекладывание ответственности. :dry:

Andre

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 18:44

Насчёт того, что дети - это эгоизм родителей:
Это не всегда так, потому что детей могут заводить не чтобы реализовать свои амбиции, а чтобы передать опыт, лучшее, что есть в себе (когда оно есть).

ХХХХПро, это ещё один способ информационного сохранения.

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 18:47

Андре написал:

[q]
Насчёт того, что дети - это эгоизм родителей:
Это не всегда так, потому что детей могут заводить не чтобы реализовать свои амбиции, а чтобы передать опыт, лучшее, что есть в себе (когда оно есть).

ХХХХПро, это ещё один способ информационного сохранения.
[/q]

Щас совсем-совсем глупость скажу: и чего же лучшего мама мне передала?