Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

XXXX Pro написал:

[q]

Вот в этом-то и проблема: мне нечего ей предложить, фактически, кроме обещания "тебя мои биографы впишут в историю человечества вместе со мной".

[/q]

XXXX Pro, по-моему ты себя недооцениваешь. А отношения? Твое отношение к ней, ваши отношения? этого мало для человека?


XXXX Pro написал:

[q]

для меня это еще одна форма демонстрации неприятия общепринятых норм

[/q]

Может, нафик демонстрации? Жить как хочется и все тут ;-) Официальный брак отличается (все сугубо ИМХО) только тем, что люди создали пару и известили государтво, что они живут вместе. Конечно не дело государства, как им жить. Но ведь никто и не навязывает. Само государство ни к чему принудить не может, если только сами участники не проявят иннициативу. Регистрация созданной семьи упрощает некоторые формальности.

milena_7 написал:

[q]

*задумалос* интересно было бы перечислить все отличия зарегистрированного брака и незарегистрированного. у нас не было такой темы?

[/q]

Вроде нет. Интересно. Заводи! :-)

итак, при регистрации брака его субьекты приобретают некие права и обязанности. многие из них можно установить или отменить дополнительными соглашениями.
например, в браке можно взять 2-ную фамилию =) изменить фамилию можно и вне брака, но не знаю, можно ли взять двойную фамилию (без) предоставления оснований =)
относительно детей. муж записывается отцом по заявлению матери. я не поняла, может ли он отказаться от отцовства в 1-стороннем порядке?
по умолчанию нажитое в браке имущество является совместной собственностью. это корректируется брачным договором. если регистрации нет, оговаривать права на имущество нужно по каждому виду. вроде бы в брачном договоре возможностей больше.
при расторжении брака могут возникать алиментные обязательства. наверное, брачным договором избавиться от них нельзя.
ну и положения, обусловленные статусом супругов, применить без этого статуса кажется затруднительно.

Courage, раскрой оба предложения плз :)

WIP написал:

[q]

Брак является грубым ограничением Личной Свободы

[/q]

Или ее проявлением.

Courage написал:

[q]

Интересно поговорить о том, какую разницу люди видят в таких отношениях для себя.

[/q]

Мне кажется, что институт брака в наше время сравнялся с институтом религии - в том смысле, что ценность его скорее чисто историческая, а не социальная. :))) Он скоро отомрет за ненужностью, тем более, что непонятно как он связан с чувствами людей друг к другу.

WIP написал:

[q]

Брак является грубым ограничением Личной Свободы, которая является высшей ценностью - вывод - регистрация исключена.

[/q]

Свободы в чем? На мой взгляд, официальный брак не такая уж всеобъемлющая вещь, чтобы лишить человека свободы. Ограничения, которые накладывает брак тоже весьма условны. Даже с юридической точки зрения.
Я думаю, что не брак ограничивает, а человек сам себя. Представления о должном поведении в браке записались чуть ли не на подкорку, отсюда и мнение, что брак ограничивает. Если заключаешь брак, то автоматически начинаешь реализовывать свои представления или борешься с собой.

А есть еще люди, которые не за и не против официального брака, которым просто пофиг? Для которых этот самый штамп не несет не положительных, ни отрицательных изменений.

Вот почитала посты на тему "гражданский/официальный брак" и подумала: "Я тиочно ретроградка!" Но меня это нисколько не смущает. Я считаю, что брак все-таки должен быть официальным (т.е. со штампом в паспорте) по следующим причинам:

1. Что бы ни говорили о надежности "гражданских" отношений, все тавно по статистике официальные браки распадаются реже гражданскиих.
Во-первых, оформить документы на развод - это лишний напряг. И часто, пока супруги решатся оформить все документы на развод, разногласия между ними сами устранятся. Такое бывает у "молодых" пар, которые только притираются друг к другу. Если "штампа" нет, люди разбегаются быстрее.
Во=вторых, я лично считаю, что официальный брак - это нечто БОЛЬШЕЕ, чем гражданский.

2. Хотя многие и писали о том, что брак заключается для 2-х людей, а не для государства, все же узаконенные отношения имеют ряд преимуществ. Так, например, кредит на жилье для молодой семьи может взять только официальная семья. Я не изучала закон, но думаю, что у официальной семьи больше законодательно оформленных прав, чем у гражданской.

3. Дети. Вот для них точно нужно заключать брак. Иначе могут возникнуть проблемы вплоть до того, что ты не докажешь, что это твой ребенок.
В связи с этим мне вспомнилась одна грустная история: я лежала в больнице и познакомилась там с одной молодой женщиной - матерью двоих детей. Они с ее парнем очень любили друг друга, но не расписывались. Дети родились вне брака, и женщина записала их на себя (хотя и дала им фамилию отца). А потом этот мужчина погиб на службе (он был милиционером). Если бы на него было оформлено официальное отцовство, то дети сейчас получали бы большие пенсии (как сироты милиционера, погибшего при исполнении), и имели много льгот. А так они не получают ничего!

manager написал:

[q]

Свидетельство того, что человек не левый - вибрации моего сердца, что до обязанностей - если я сплю с человеком, то уже разделяю с ним обязанности, как минимум обязанность не заразить его СПИДом и не вонять в постели потом.

[/q]

Какова технология исполнения супружеских обязанностей?

Mona написал:

[q]

Ребенка можно записать на отца и вне брака. В плане алиментов и т.п. это ничего не меняет.

[/q]

я недавно прочитала, что если мать умрет при родах, то в отсутствие официального брака отец никаких родительских прав иметь не будет — отдадут в детдом. впечатлило. правда, не знаю, насколько это правда, лень копаться. ну и плюс все эти общеизвестные фишки про допуск в реанимацию-морг-право не давать показания против супруга етц. в общем, что-то в этом есть, конечно, хотя и минусов не меньше (например, сколько брачных договоров ни заключай — все равно семейный кодекс имеет перед ними преимущество, и их легко можно через него оспорить в плане раздела имущества етц)

q написал:

[q]

я недавно прочитала, что если мать умрет при родах, то в отсутствие официального брака отец никаких родительских прав иметь не будет

[/q]

Если отец этих детей им родной, биологический отец, то я думаю то что ты здесь написала - полная чушь, интересно где это ты вычитала :LOL:

XXXX Pro написал:

[q]

Короче, читаю все это и прихожу к такому выводу: тем, кто планирует семью с детьми, лучше брак все же заключать, тем, кому дети не нужны, "гражданского брака" вполне достаточно.

[/q]

Ага, похоже на то. Тем более, когда ребенок в проекте наклевывается, не поздно перевести гражданский брак в официальный.