Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Гость

Ссылка

Игнорировать
Сообщение отправлено: 1 июля 2007 18:33

spyke написал:

[q]
Что, и цикл ей обществом навязывается? Да ты че
[/q]

Ну, на некоторых мужчин простые вещи (как, например, необходимость сделать укол) влияют похлеще, чем на женщин ПМС!

Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 18:34

manager написал:

[q]
spyke написал:
[q]
Если верить в то, что они были кем-то придуманы зачем-то, то... Нет, эту глупость я даже разбирать не буду =)
[/q]

Было бы любопытно услышать твою версию происхождения гендерных стереотипов. ))
[/q]

Я этолог по убеждениям, касающимся этого вопроса.

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 18:35

manager написал:

[q]
Должен ли я стремится к архетипу, а женщина - нет?
[/q]

Зачем женщине стремиться к этому архетипу? Если в древние времена женщина не могла охотиться на мамонтов, то сейчас она вполне может сама себя обеспечить.

aRT

Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 18:35

spyke написал:

[q]

Что, и цикл ей обществом навязывается? Да ты че
[/q]

А как это связано с подчиненной ролью? К тому, что она прежде всего женщина, а потом человек? /Неужели цикл определяет сознание? :-o /

Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 18:36

manager написал:

[q]
spyke написал:
[q]
Должен ли и архетип в ответ стремиться соответствовать тебе? =)) Наверное, нет. Ну, я думаю, что нет =)))
[/q]

Очень остроумно.
Должен ли я стремится к архетипу, а женщина - нет?
[/q]

Стоп.
Ты никому ничего не должен.
Но если ты претендуешь на какую-то связь с архетипом, то изволь ему соответствовать. Или оставь свои претензии.

Житель форума
ветеран Люфтваффе

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 18:36

Anette написал:

[q]
Зачем женщине стремиться к этому архетипу? Если в древние времена женщина не могла охотиться на мамонтов, то сейчас она вполне может сама себя обеспечить.
[/q]

Ну и в чем тогда суть твоих претензий к мужчинам? Ты же требуешь от них "носить в дом деньги" - т.е. жить согласно архетипу.

aRT Долгожитель форума ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 18:37 Сообщение отредактировано: 1 июля 2007 18:37 spyke написал: [q] Я этолог по убеждениям, касающимся этого вопроса. [/q] Ссылку! а лучше в двух словах - кто такой?
	Наверх

Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 18:37

Anette написал:

[q]
spyke написал:
[q]
Что, и цикл ей обществом навязывается? Да ты че
[/q]

Ну, на некоторых мужчин простые вещи (как, например, необходимость сделать укол) влияют похлеще, чем на женщин ПМС!
[/q]

Я тут прочитал, что у них какой-то аналог пмс тоже есть! :-D

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 18:39

manager написал:

[q]

Anette написал:
[q]
Зачем женщине стремиться к этому архетипу? Если в древние времена женщина не могла охотиться на мамонтов, то сейчас она вполне может сама себя обеспечить.
[/q]

Ну и в чем тогда суть твоих претензий к мужчинам? Ты же требуешь от них "носить в дом деньги" - т.е. жить согласно архетипу.
[/q]

Нет. Архетип здесь ни при чем. Просто получается, что ты женщине ничего не должен, а она тебе что-то должна (ну, подчиняться в данном конкретном случае).
А что, ты хочешь сказать, что зарабатывать должна только жена? А каковы твои обязанности?

Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 18:40
Сообщение отредактировано: 1 июля 2007 18:49

аРТ написал:

[q]
spyke написал:
[q]

Что, и цикл ей обществом навязывается? Да ты че
[/q]

А как это связано с подчиненной ролью? К тому, что она прежде всего женщина, а потом человек? /Неужели цикл определяет сознание? /
[/q]

Ээ.. нет. Цикл связан с тем, что женщина все время меняется, подстраивается к природе, она все время в динамике. Лопни моя селезенка, если я говорил что-то об ее подчиненной роли вообще. Что я, больной, отрицать существование матрицентричных обществ? =))
А то, что большинство женщин больны тем, что я называю емким словом "бабизм" - это моя личная претензия и, возможно, результат какие-то моих личных половых трудностей даже =)

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 18:42

Anette написал:

[q]
А что, ты хочешь сказать, что зарабатывать должна только жена? А каковы твои обязанности?
[/q]

Нет, я такого сказать не хочу. Я хочу сказать, что процесс разрушения архетипов - процесс двусторонний. И если женщины рвутся избавиться от своего архетипа, то нечего жаловаться, что вокруг так много слабых мужчин.

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 18:43

Кстати, manager, если ты будешь соответствовать тому архетипу мужчины, о котором говоришь, то обязатьельно найдутся женщины, согласные соответствовать женскому архетипу! И проблемы не будет.

Проблемы возникают, когда амбиции не соответствуют возможностям! :-D

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 18:44
Сообщение отредактировано: 1 июля 2007 18:45

Anette написал:

[q]
Кстати, manager, если ты будешь соответствовать тому архетипу мужчины, о котором говоришь, то обязатьельно найдутся женщины, согласные соответствовать женскому архетипу! И проблемы не будет
[/q]

Перечитай мой пост про глупых и умных женщин. Я написал там, какие женщины в таком случае находятся.

ЗЫ: и вообще, зачем такое писать, если по ходу дискуссии было сказано то же самое, причем мной?

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 18:45

manager написал:

[q]
Нет, я такого сказать не хочу. Я хочу сказать, что процесс разрушения архетипов - процесс двусторонний. И если женщины рвутся избавиться от своего архетипа, то нечего жаловаться, что вокруг так много слабых мужчин.
[/q]

Пусть себе будут слабые мужчины. Но меня бесит, когда эти слабые имеют претензии называть себя сильными!

Кстати, наплевать на свою семью (я сейчас говорю о мое отце) - это не слабость, это скотство!

Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 18:45
Сообщение отредактировано: 1 июля 2007 18:47

аРТ написал:

[q]
spyke написал:
[q]

Я этолог по убеждениям, касающимся этого вопроса.
[/q]

Ссылку! а лучше в двух словах - кто такой?
[/q]

Отдельной темой открою, когда напишу хороший материал. Вкратце этология - это раздел на стыке психологии и биологии, изучающий поведение животных, в том числе, людей, с точки зрения причинно-следственных связей эволюционного некреационистского подхода. Там Лоренц, Тинберген и т.д.

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 18:47

manager написал:

[q]

Anette написал:
[q]
Кстати, manager, если ты будешь соответствовать тому архетипу мужчины, о котором говоришь, то обязатьельно найдутся женщины, согласные соответствовать женскому архетипу! И проблемы не будет
[/q]

Перечитай мой пост про глупых и умных женщин. Я написал там, какие женщины в таком случае находятся.
[/q]

Так а чего же ты хочешь, дорогой? Чтобы была умная и сильная женщина, но соответствующая архетипу, и готовая подчиняться слабому и ничего собой не представляющему мужчине?
Ты сошел с ума!! :-D

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 18:49
Сообщение отредактировано: 1 июля 2007 18:49

Anette написал:

[q]
Чтобы была умная и сильная женщина, но соответствующая архетипу, и готовая подчиняться слабому и ничего собой не представляющему мужчине?
Ты сошел с ума!! :-D
[/q]

Мда, как все запущено...
Чтобы умные женщины развивались не в сторону отхода от архетипа, ваще-то. Тогда и слабых мужчин меньше станет.

ЗЫ: а про силу ты сама придумала, я про нее не писал.

aRT

Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 18:50

spyke написал:

[q]

Отдельной темой открою, когда напишу хороший материал. Вкратце этология - это раздел на стыке психологии и биологии, изучающий поведение животных, в том числе, людей, с точки зрения причинно-следственных связей эволюционного некреационистского подхода. Ну там Лоренц, Тинберген и т.д.
[/q]

давай. :-) очень интересно)))

и все-таки вопрос. Вот если с рождения поместить человеческого детеныша в пространство, где нет других людей (ну в лес, допустим). То, что вырастет из М и Ж детенышей - будет ли сильно различаться?

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 18:54

manager написал:

[q]
Чтобы умные женщины развивались не в сторону отхода от архетипа, ваще-то. Тогда и слабых мужчин меньше станет.
[/q]

То есть чтобы мужской пол самоутверждался за счет того, что умные женщины сознательно не будут отходить от архетипа?!
А на х... это умным женщинам, скажи? И если в конкурентной борьбе между мужчиной и женщиной побеждает женщина, то это проблема мужчины, а не женщины. ИМХО.
А кричать: "Женщина, ты должна подчиняться, потому что ты женщина!" - это проявление слабости. Опять ИМХО.

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 19:08
Сообщение отредактировано: 1 июля 2007 19:11

Anette написал:

[q]
То есть чтобы мужской пол самоутверждался за счет того, что умные женщины сознательно не будут отходить от архетипа?!
А на х... это умным женщинам, скажи? И если в конкурентной борьбе между мужчиной и женщиной побеждает женщина, то это проблема мужчины, а не женщины. ИМХО.
А кричать: "Женщина, ты должна подчиняться, потому что ты женщина!" - это проявление слабости. Опять ИМХО.
[/q]

Ну, вполне возможно, скоро вам придется почковаться. ))) Впрочем, ты, я так понимаю, к этому готова. )))

Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 19:13

аРТ написал:

[q]
и все-таки вопрос. Вот если с рождения поместить человеческого детеныша в пространство, где нет других людей (ну в лес, допустим). То, что вырастет из М и Ж детенышей - будет ли сильно различаться?
[/q]

Довольно много зафиксировано таких экспериментов. Если детеныш помещен в замкнутое пространство, где нет больше никого, то он вырастает критически умственно отсталым с недифферинцированным социальным полом (гендером).
Если ребенок попадает в среду животных, то перенимает те нормы поведения, которые свойственны именно этому виду животных, причем выбирает себе не гендер, а навыки и формы поведения.
Поскольку сам гендер - явление сугубо социальное, в волчьей стае ребенок не ассоциирует себя ни с каким гендером, и его сексуальная потребность оказывается свободной от социального пола.
Короче говоря, в волчьей стае человеческий детеныш не мужчина и не жещина ни в каком смысле, кроме изначально физиологического.

aRT

Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 19:17

spyke написал:

[q]

Поскольку сам гендер - явление сугубо социальное, в волчьей стае ребенок не ассоциирует себя ни с каким гендером, и его сексуальная потребность оказывается свободной от социального пола.

[/q]

Ну так я и думал :-)
Так что нефик на женщин наезжать. Это общество кривое.

Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 19:18

manager написал:

[q]
Ну, вполне возможно, скоро вам придется почковаться. ))) Впрочем, ты, я так понимаю, к этому готова. )))
[/q]

Ну че ты панику разводишь? Были и матрицентричные общества, и все там отлично размножались, иначе бы и нас не возникло...

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 19:19

manager написал:

[q]

Anette написал:
[q]
То есть чтобы мужской пол самоутверждался за счет того, что умные женщины сознательно не будут отходить от архетипа?!
А на х... это умным женщинам, скажи? И если в конкурентной борьбе между мужчиной и женщиной побеждает женщина, то это проблема мужчины, а не женщины. ИМХО.
А кричать: "Женщина, ты должна подчиняться, потому что ты женщина!" - это проявление слабости. Опять ИМХО.
[/q]

Ну, вполне возможно, скоро вам придется почковаться. ))) Впрочем, ты, я так понимаю, к этому готова. )))
[/q]

А что, мужчина и женщина могут построить нормальные отношения, только если женщина подчиняется мужчине? :dry:
Во-первых, существует много пар, где главенствующая роль принадлежит жене, и муж этим вполне доволен, а во-вторых, существуют также отношения РАВНОПРАВИЯ (это, кстати, по идее, относится к твоим квадральным ценностям, если не ошибаюсь).

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июля 2007 19:43

Anette написал:

[q]
А что, мужчина и женщина могут построить нормальные отношения, только если женщина подчиняется мужчине? :dry:
Во-первых, существует много пар, где главенствующая роль принадлежит жене, и муж этим вполне доволен, а во-вторых, существуют также отношения РАВНОПРАВИЯ (это, кстати, по идее, относится к твоим квадральным ценностям, если не ошибаюсь).
[/q]

Относится, угу. Наши квадральные ценности тем и хороши, что существуют только в умах альфийцев, не испорченных реальной жизнью.
Мир вращается вокруг насилия, жестокости, конкуренции, отношений господина-подчиненнго. И даже самый воздушный и оторванный от реалий альфа-логик рано или поздно с этим сталкивается. И ему приходится или приспосабливаться к этому, или сразу уйти в башню из слоновой кости. Равноправия не существует. Что до семей, где главенствует жена - без комментариев...