Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Женский клуб » childfree

Реклама:

childfree

ваше мнение? разрушение стереотипов из серии "все должны иметь детей" и т.д.

<<Назад Вперед>>

Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez

Гость

Ссылка

Игнорировать
Сообщение отправлено: 10 июля 2007 17:09

q написал:

[q]
и в том, и в том случае человек выражает желание, чтобы ты поступала в соответствии с его системой ценностей, вот и все. в чем разница, в чем она?
[/q]

Ну наверное, исключительно в наличии возможности реализовать это самое давление. Если возможности нет, то и давления нет. Ну для меня так примерно. Так что действительно терминология. :-)

Житель форума

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 547
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 июля 2007 17:11

Mona написал:

[q]
Ну наверное, исключительно в наличии возможности реализовать это самое давление. Если возможности нет, то и давления нет. Ну для меня так примерно. Так что действительно терминология.
[/q]

я поэтому сразу и предложила вариант про "попытку", ведь попытка не предполагает успешной реализации. но тебе что-то не понравилось :)

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 июля 2007 17:13

q написал:

[q]
"делай, как я считаю нужным, иначе я не буду к тебе хорошо относиться". ну, подспудно оно так ведь, правда? иначе зачем вообще это говорить?
[/q]

Да, в общих чертах так. :-) Только процесс-то обоюдный. Человек попыткой давления лишает и себя моего хорошего отношения. В рамках обсуждаемого вопроса, правда, разница в том, что он за своей спиной ощущает силищу вековых традиций и все такое, но в личных отношениях оно ведь не спасает.

Житель форума

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 547
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 июля 2007 17:15

Mona написал:

[q]
Да, в общих чертах так. Только процесс-то обоюдный. Человек попыткой давления лишает и себя моего хорошего отношения. В рамках обсуждаемого вопроса, правда, разница в том, что он за своей спиной ощущает силищу вековых традиций и все такое, но в личных отношениях оно ведь не спасает.
[/q]

ну вот видишь, сколько дерьмища получается из-за этих общественных стандартов и мировых традиций. неудивительно, что люди расстраиваются и пытаются как-то протестовать. пусть неумело, пусть неэффективно, но понять их можно.

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 июля 2007 17:16

q написал:

[q]
я поэтому сразу и предложила вариант про "попытку", ведь попытка не предполагает успешной реализации. но тебе что-то не понравилось :)
[/q]

Ну "попытка", на мой взгляд, предполагает хотя бы возможность этой самой реализации. А какая возможность у тети Гали заставить меня родить, к примеру, или пойти работать или хоть как-то изменить мое мнение по данному вопросу? 8-)
Впрочем, это я уже так, по мелочам брюзжу. В целом-то вроде противоречий нету.
Вот слово "давление" мне не нравится, наверное, поэтому прицепилась. :rolleyes:

Долгожитель форума
Человек-макароны

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 июля 2007 17:16

q написал:

[q]
да. не просто трудно, а невозможно. я не могу представить себе, что человек на что-либо, что его непосредственно касается, может не отреагировать эмоционально хотя бы в течение пары секунд. я считаю, что люди, которые такое утверждают, врут либо себе, либо окружающим. эмоциональной реакции не может не быть, она нормальна. другой вопрос, что она может быть недостаточно сильна, чтобы ты придал ей значение, но это уж вопрос внимательности к собственным реакциям, желаниям и эмоциям.
[/q]

а я не понимаю, зачем придавать такое значение мнению окружающих, что воспринимать это как давление. Вот если близкий человк мне говорит, что у меня в жизни что-то не соответствует нормам, я спокойно ему объясню, что у каждого нормы свои, кто-то заимсвует, кто-то сам.
А что касается эмоциональной реакции, то это можно свести к разговору о том, что любое событие вызывает хоть какую-то реакцию, если мы его замечаем.

Житель форума

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 547
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 июля 2007 17:19

Museless написал:

[q]
а я не понимаю, зачем придавать такое значение мнению окружающих, что воспринимать это как давление. Вот если близкий человк мне говорит, что у меня в жизни что-то не соответствует нормам, я спокойно ему объясню, что у каждого нормы свои, кто-то заимсвует, кто-то сам.
[/q]

мнээ
перечитай мой диалог с Моной
я не понимаю, при чем тут "придавать значение", для меня "попытка давления" — понятие совершенно формальное и связано исключительно с намерениями субъекта :)

Долгожитель форума
Человек-макароны

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 июля 2007 17:19

Mona написал:

[q]
Ну "попытка", на мой взгляд, предполагает хотя бы возможность этой самой реализации. А какая возможность у тети Гали заставить меня родить, к примеру, или пойти работать или хоть как-то изменить мое мнение по данному вопросу?
[/q]

в том-то и дело, что такие люди не давят вовсе, это они как раз брюзжат, создают может таким образом преимущество себе в невидимом бое...если кто и давит, так это близкие люди, которым ты не безразличен. только оттого и давят, что им самим не по себе от изображения тебя в их глазах

Житель форума

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 547
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 июля 2007 17:23

Mona написал:

[q]
Ну "попытка", на мой взгляд, предполагает хотя бы возможность этой самой реализации. А какая возможность у тети Гали заставить меня родить, к примеру, или пойти работать или хоть как-то изменить мое мнение по данному вопросу?
[/q]

тебя, может, тетя Галя родить и не заставит, а какую-нибудь девочку, не имеющую навыка самостоятельного мышления, вполне может :)
а если это будет не тетя Галя, а очень близкий и любимый человек, которому вдруг приспичило поиметь от тебя ребенка? ситуаций много можно разных нафантазировать )) при наличии желания заставить тебя что-то сделать — возможности, по большому счету, дело наживное.

Долгожитель форума
Человек-макароны

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 июля 2007 17:27

q написал:

[q]
я не понимаю, при чем тут "придавать значение", для меня "попытка давления" — понятие совершенно формальное и связано исключительно с намерениями субъекта :)
[/q]

я считаю просто наоборот. я вижу, что у этого субъекта иные намерения, не давить. Мне кажется, что, придавая намерениям субъекта излишнее значение, твой взгляд преломляется и ты уже видишь давление на пустом месте.

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 июля 2007 17:29

q написал:

[q]
а если это будет не тетя Галя, а очень близкий и любимый человек...
[/q]

Ну так о близких людях это совсем другая тема. Вряд ли она так уж вплотную стыкуется с темой общественного мнения. :-)

q написал:

[q]
при наличии желания заставить тебя что-то сделать — возможности, по большому счету, дело наживное.
[/q]

Не, не могу вот с этим согласиться. Где-то человек прогибается, да, а где-то ни в какую, даже с близкими и любимыми.

Хм. Слово "заставить" мне нравится еще меньше, чем слово "давление". :thumbdown:

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 июля 2007 17:31
Сообщение отредактировано: 10 июля 2007 19:34

Museless написал:

[q]
q написал:
[q]
я не понимаю, при чем тут "придавать значение", для меня "попытка давления" — понятие совершенно формальное и связано исключительно с намерениями субъекта :)
[/q]
я считаю просто наоборот. я вижу, что у этого субъекта иные намерения, не давить. Мне кажется, что, придавая намерениям субъекта излишнее значение, твой взгляд преломляется и ты уже видишь давление на пустом месте.
[/q]

Отлично. А я считаю совершенно третьим образом: давление - это явление, данное мне в ощущениях. Если я его не ощущаю, значит, его нет, независимо от намерений субъекта. :-)

q Житель форума ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 547 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006	Профиль \| Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 10 июля 2007 17:42 вот и поговорили :LOL:
	Наверх

Mona Гость Ссылка	Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 10 июля 2007 17:44 q написал: [q] вот и поговорили [/q] да уж, забавно получилось. :-D
	Наверх

Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 июля 2007 19:24

Mona написал:

[q]
Не, не могу вот с этим согласиться. Где-то человек прогибается, да, а где-то ни в какую, даже с близкими и любимыми.
[/q]

Это уже напрямую от ПЙ-Воли зависит. 3В и 4В таким образом, как мне кажется, "прогнуть" вполне реально.

Житель форума
ветеран Люфтваффе

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка

Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 июля 2007 20:18
Сообщение отредактировано: 10 июля 2007 20:22

XXXX Pro написал:

[q]
Это уже напрямую от ПЙ-Воли зависит. 3В и 4В таким образом, как мне кажется, "прогнуть" вполне реально.
[/q]

И почему же собеседницу Моны до сих пор не "прогнули"? :rolleyes:
Фишка третьей Воли не в том, что ее легко прогнуть, а в остром, тонком и многоплановом восприятии попыток "прогиба". Зачастую она начинает вырабатывать защиту от них еще тогда, когда эти попытки не начались

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 июля 2007 20:39

XXXX Pro написал:

[q]
Это уже напрямую от ПЙ-Воли зависит. 3В и 4В таким образом, как мне кажется, "прогнуть" вполне реально.
[/q]

Думаю, что ты преувеличиваешь. У каждого человека свои границы, они пролегают в разных областях, они разной ширины, но они есть всегда. Ну и свои способы их защищать, конечно.
Есть масса вещей, в которых высокая Воля прогнется и уступит, если они для нее не принципиальны.
А что до низких... Я наблюдала на близкой дистанции, как человек с 4В, охотно гнувшийся несколько лет, сказал "всё, хватит" и не сдвинулся больше ни на йоту.

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 июля 2007 3:03
Сообщение отредактировано: 11 июля 2007 11:14

Светлая написал:

[q]
По-моему, это из-за комплексов и неуверенности в себе делается, ощущения что тебя никто не слышит и вот хочется встать на трибу во весь рост и заявить о себе %)
[/q]

или из-за субъективной ценности позиции для личности.

Светлая написал:

[q]
Интересно есть какое-нибудь сообщество, которое борется например за право разбрасывать везде мусор, а не выбрасывать его в урну или еще что-нибудь подобное
[/q]

это вредит окружающим и запрещено законодательно, в отличии от наличия детей.

объединение для разделения своих ценностей, для компенсации влияния стереотипа. конечно, стереотипы существуют, и на человека они влияют.

Гость

Ссылка

Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 июля 2007 11:04

manager написал:

[q]

WIP написал:
[q]
Обычные, спокойные люди у меня лично вызывают только одно чувство, а именно - смертную скуку
[/q]

Кто же это тебя в Максы затипил...
[/q]

XXXXPro - по анкете - был спорный вариант "Роб" или "Макс".
Мик - подтвердил версию "Макс" в оффлайне.
А что - есть сомнения в достоверности полученных результатов типирования?

<<Назад Вперед>>

Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Женский клуб » childfree

Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы

Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

Время выполнения скрипта: 0.0412. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0139

Этот форум работает на скрипте Intellect Board 2.22, © 2004-2007, XXXX Pro, Объединенный Открытый Проект
© 2006--2010, SOCIOCLUB.ORG