Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Женский клуб »   Феминизм
RSS
Реклама:

Феминизм

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Как вы относитесь к такому явлению, как феминизм?
Лично я во многом согласен с позицией некоего Л. Иванова, автора вот этой статьи: "Феминизм с точки зрения продвинутого мужчины".
Процитирую здесь наиболее значимый, на мой взгляд, момент:
[q]

Если мы и дальше будем жить в обезьяньем стаде, то, как бы феминистки ни пыжились, а с женскими правами все будет, как в стаде. Понимаю, неприятно. Представьте себе, такое положение не устраивает не только феминисток, но и многих мужчин. С другой стороны, есть масса привилегий. Можно попробовать перейти на правила ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО общежития. Равные права и все такое. Однако равные права означают отсутствие самочьих (как впрочем и любых других) привилегий Всех. Навсегда. Что же это в таком случае значит? А вот что. Женщина теряет моральное право и законную возможность жить на содержании мужчины. Цветов никто не подарит. Слабым полом не назовет. Поход в ресторан, кино и прочие "места культурного отдыха" вы будете оплачивать строго напополам. И оскорбление одинаково наказуемо.
[/q]

slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
У мужчин и женщин есть принципиальные биологические (и обусловленные ими психологические) отличия, которые не позволят им в обозримом будущем стать взаимозаменяемыми. Это значит, что всегда будет что-то, что одни по объективным причинам могут лучше и хотят сильнее, чем другие.
Поэтому рассматривать такие вопросы можно разве что в теоретическом ключе (а что если взять и всех переделать в бесполых существ). Может, когда-нибудь третьефизики своего добьются и переделают, но пока это не случилось - мужчины и женщины останутся разными и каждый будет занимать свою нишу.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Ну, на мой взгляд, биологические отличия никак не могут помешать женщине (в современных условиях) платить за себя в "местах культурного отдыха", или отстоять в очереди.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Вообще, демократическое движение принято делить на правое и левое крыло.

Все демократы выступают за равенство, но расхождения возникают из-за неравных начальных условий. Кто-то умнее, кто-то сильнее, кто-то красивее, кто-то обладает ценными ресурсами - а у других этого нет. Как в таких условиях обеспечить равенство и что вообще под этим понимать?

Представители левого крыла считают, что нужно добиваться одинакового для всех уровня жизни независимо от начальных условий; нужно законодательно ограничивать использование возможностей, которые есть не у всех, или перераспределять поровну результаты применения таких возможностей, чтобы не было перекоса из-за того, что кому-то больше повезло.

Представители правого - что нужно обеспечивать максимальное количество возможностей, в рамках которых люди будут реализовывать свой потенциал; те, кто реализует лучше, в итоге по праву получат более высокий уровень жизни.

В первом больше равенства, во втором - свободы. В экономике это близко к социализму и "капитализму с человеческим лицом" соответственно, ну а в соционике - сами догадаетесь :)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Ну, на мой взгляд, биологические отличия никак не могут помешать женщине (в современных условиях) платить за себя в "местах культурного отдыха", или отстоять в очереди.
[/q]

Ну, вообще-то из-за биологических отличий женщинам нужно беречь организм, чтобы рожать и выкармливать здоровых детей. Как следствие - меньше напрягаться на работе и меньше стоять в той же очереди.
Но никто не мешает платить пополам например, если обе стороны этого хотят.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
В первом больше равенства, во втором - свободы. В экономике это близко к социализму и "капитализму с человеческим лицом" соответственно, ну а в соционике - сами догадаетесь :)
[/q]

По идее, к Белой и Черной Логике. Так?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
Но никто не мешает платить пополам например, если обе стороны этого хотят.
[/q]

В частном случае двух конкретно взятых людей — да. Но все же существование общественного мнения, считающего иначе, раздражает.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]

По идее, к Белой и Черной Логике. Так?
[/q]

Угу. И, соответственно, альфийской и гаммийской демократиям.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Еще заметил такую интересную особенность: за гендерные стереотипы (и за разделение ролей, соответственно) чаще всего выступают обладатели высоких Физик, особенно 2Ф.
milena 7
Гость

Ссылка

как перекликается тема с недавно поднятой :)
Anette
Гость

Ссылка


milena_7 написал:
[q]
как перекликается тема с недавно поднятой :)
[/q]

Ага. :)


4X_Pro написал:
[q]
Еще заметил такую интересную особенность: за гендерные стереотипы (и за разделение ролей, соответственно) чаще всего выступают обладатели высоких Физик, особенно 2Ф.
[/q]

НЕТ!!!!!!!!!!!!!
Olga
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
Как вы относитесь к такому явлению, как феминизм?
[/q]
К феминизму отношусь равнодушно.

Но пр этом не приветствую подобные визгливые выступления:
[q]
Если мы и дальше будем жить в обезьяньем стаде, то, как бы феминистки ни пыжились, а с женскими правами все будет, как в стаде. Понимаю, неприятно. Представьте себе, такое положение не устраивает не только феминисток, но и многих мужчин. С другой стороны, есть масса привилегий. Можно попробовать перейти на правила ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО общежития. Равные права и все такое. Однако равные права означают отсутствие самочьих (как впрочем и любых других) привилегий Всех. Навсегда. Что же это в таком случае значит? А вот что. Женщина теряет моральное право и законную возможность жить на содержании мужчины. Цветов никто не подарит. Слабым полом не назовет. Поход в ресторан, кино и прочие "места культурного отдыха" вы будете оплачивать строго напополам. И оскорбление одинаково наказуемо.
[/q]
Mona
Гость

Ссылка

к феминизму не отношусь. :-)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Mona написал:
[q]
к феминизму не отношусь.
[/q]

+1)))
nehama
Участник
Та еще стерва
nehama

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Откуда: Израиль
Всего сообщений: 364
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 окт. 2007

4X_Pro написал:
[q]
Еще заметил такую интересную особенность: за гендерные стереотипы (и за разделение ролей, соответственно) чаще всего выступают обладатели высоких Физик, особенно 2Ф.
[/q]

И вот и не фига! Я за гендерные эти вот как их "стереотипы"!!!! Двумя руками, ногами и всеми гендерностереотипными органами!!!! А хвизика у меня, простите 4ая, вт сижу сейчас, голодная, уставшая, лень от компа отойти - поесть и спать лечь!!!!! О какая у меня физика крутая!
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Отношения между мужчиной и женщиной - это отношения силы, или как пел Жак Брель "нежная война", в ходе которой мужчина из охотника превратился в объект желания...

Думаю это и есть истинная первопричина феминизма. Это перераспределение сил в борьбе полов, когда слабых мужчин становиться все больше, а слабых женщин все меньше.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Не спорю. Вопрос только, как сделать, чтобы общество воспринимало это как объективную данность, а не как некий недостаток.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
никак
milena 7
Гость

Ссылка

а по-моему, всегда были и те, и другие.
общество переходит от патриархального уклада к матриархальному не знаю через равноправие ли и не знаю, по какому графику.
Olga
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
Не спорю. Вопрос только, как сделать, чтобы общество воспринимало это как объективную данность, а не как некий недостаток.
[/q]
Чтобы что "общество воспринимало как объективную данность"?...
То, что "слабых мужчин становиться все больше, а слабых женщин все меньше"?

Может, я что-то путаю, но по-моему, "феминизм" - это борьба женщин за равные права с мужчинами.
В предложенном Tessa контексте напрашивается вопрос: с кем, собстно, бороться? И главное - зачем?! Всё само собой случится "без шума и пыли"...
8-)

Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Olga, необходимость борьбы возникает из-за того, что общественные стереотипы меняются медленнее, чем реальная жизненная ситуация. Т.е. мы сейчас находимся в таком периоде, когда роли фактически поменялись, а общество к этому еще не готово.
Olga
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
Olga, необходимость борьбы возникает из-за того, что общественные стереотипы меняются медленнее, чем реальная жизненная ситуация. Т.е. мы сейчас находимся в таком периоде, когда роли фактически поменялись, а общество к этому еще не готово.
[/q]

Это не "общественные стереотипы".
Это твои собственные стереотипы враждуют между собой.
8-)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Olga, частично согласен. Во мне борются стереотипы о роли, которые мне внушило общество, и представления о том, какой я есть на самом деле и какие у меня жизненные задачи.
nehama
Участник
Та еще стерва
nehama

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ВЛЭФ

Откуда: Израиль
Всего сообщений: 364
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 окт. 2007

4X_Pro написал:
[q]
Olga, частично согласен. Во мне борются стереотипы о роли, которые мне внушило общество, и представления о том, какой я есть на самом деле и какие у меня жизненные задачи.
[/q]

Про...только не обижайся...Ну чем тебе так не угодила твоя гендерная штучка? Ты что в детстве девочкой быть хотел? А ты ваще влюблялся когда нибудь? И что все равно не тащился от своей гендерной роли?
Anette
Гость

Ссылка

nehama, а если кто-то дейтсвительно не тащится от своей гендерной роли?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Женский клуб »   Феминизм
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0263. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0083
Rambler's Top100