Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

У мужчин и женщин есть принципиальные биологические (и обусловленные ими психологические) отличия, которые не позволят им в обозримом будущем стать взаимозаменяемыми. Это значит, что всегда будет что-то, что одни по объективным причинам могут лучше и хотят сильнее, чем другие.
Поэтому рассматривать такие вопросы можно разве что в теоретическом ключе (а что если взять и всех переделать в бесполых существ). Может, когда-нибудь третьефизики своего добьются и переделают, но пока это не случилось - мужчины и женщины останутся разными и каждый будет занимать свою нишу.

Вообще, демократическое движение принято делить на правое и левое крыло.

Все демократы выступают за равенство, но расхождения возникают из-за неравных начальных условий. Кто-то умнее, кто-то сильнее, кто-то красивее, кто-то обладает ценными ресурсами - а у других этого нет. Как в таких условиях обеспечить равенство и что вообще под этим понимать?

Представители левого крыла считают, что нужно добиваться одинакового для всех уровня жизни независимо от начальных условий; нужно законодательно ограничивать использование возможностей, которые есть не у всех, или перераспределять поровну результаты применения таких возможностей, чтобы не было перекоса из-за того, что кому-то больше повезло.

Представители правого - что нужно обеспечивать максимальное количество возможностей, в рамках которых люди будут реализовывать свой потенциал; те, кто реализует лучше, в итоге по праву получат более высокий уровень жизни.

В первом больше равенства, во втором - свободы. В экономике это близко к социализму и "капитализму с человеческим лицом" соответственно, ну а в соционике - сами догадаетесь :)

slonoslon написал:

[q]

В первом больше равенства, во втором - свободы. В экономике это близко к социализму и "капитализму с человеческим лицом" соответственно, ну а в соционике - сами догадаетесь :)

[/q]

По идее, к Белой и Черной Логике. Так?

XXXX Pro написал:

[q]

По идее, к Белой и Черной Логике. Так?

[/q]

Угу. И, соответственно, альфийской и гаммийской демократиям.

как перекликается тема с недавно поднятой :)

4X_Pro написал:

[q]

Как вы относитесь к такому явлению, как феминизм?

[/q]

К феминизму отношусь равнодушно.

Но пр этом не приветствую подобные визгливые выступления:

[q]

Если мы и дальше будем жить в обезьяньем стаде, то, как бы феминистки ни пыжились, а с женскими правами все будет, как в стаде. Понимаю, неприятно. Представьте себе, такое положение не устраивает не только феминисток, но и многих мужчин. С другой стороны, есть масса привилегий. Можно попробовать перейти на правила ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО общежития. Равные права и все такое. Однако равные права означают отсутствие самочьих (как впрочем и любых других) привилегий Всех. Навсегда. Что же это в таком случае значит? А вот что. Женщина теряет моральное право и законную возможность жить на содержании мужчины. Цветов никто не подарит. Слабым полом не назовет. Поход в ресторан, кино и прочие "места культурного отдыха" вы будете оплачивать строго напополам. И оскорбление одинаково наказуемо.

[/q]

Mona написал:

[q]

к феминизму не отношусь.

[/q]

+1)))

Отношения между мужчиной и женщиной - это отношения силы, или как пел Жак Брель "нежная война", в ходе которой мужчина из охотника превратился в объект желания...

Думаю это и есть истинная первопричина феминизма. Это перераспределение сил в борьбе полов, когда слабых мужчин становиться все больше, а слабых женщин все меньше.

никак

4X_Pro написал:

[q]

Не спорю. Вопрос только, как сделать, чтобы общество воспринимало это как объективную данность, а не как некий недостаток.

[/q]

Чтобы что "общество воспринимало как объективную данность"?...
То, что "слабых мужчин становиться все больше, а слабых женщин все меньше"?

Может, я что-то путаю, но по-моему, "феминизм" - это борьба женщин за равные права с мужчинами.
В предложенном Tessa контексте напрашивается вопрос: с кем, собстно, бороться? И главное - зачем?! Всё само собой случится "без шума и пыли"...
8-)

4X_Pro написал:

[q]

Olga, необходимость борьбы возникает из-за того, что общественные стереотипы меняются медленнее, чем реальная жизненная ситуация. Т.е. мы сейчас находимся в таком периоде, когда роли фактически поменялись, а общество к этому еще не готово.

[/q]

Это не "общественные стереотипы".
Это твои собственные стереотипы враждуют между собой.
8-)

4X_Pro написал:

[q]

Olga, частично согласен. Во мне борются стереотипы о роли, которые мне внушило общество, и представления о том, какой я есть на самом деле и какие у меня жизненные задачи.

[/q]

Про...только не обижайся...Ну чем тебе так не угодила твоя гендерная штучка? Ты что в детстве девочкой быть хотел? А ты ваще влюблялся когда нибудь? И что все равно не тащился от своей гендерной роли?