Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

У меня период интереса к семейной истории был в детстве (где-то 9-10 лет). Тогда мы с отцом по его линии собрали информацию о предках до 5-ого (считая от меня) поколения, а по материнской — до 4-ого (я даже со своим дедом по материнской линии переписывался по оффлайновой почте для этого). Но ни в чем материальном (кроме нарисованного мной генеалогического дерева) это не выражалось.
А после прихода в Сеть, когда я отказался от своего оффлайнового имени (естественно, в паспорте и прочих документах у меня оно по-прежнему записано, но это все воспринимается не более чем условный идентификатор), ко всему этому интерес пропал.

XXXX Pro написал:

[q]

Причем сам не знал почему (к тому же от этого у меня год рождения стал бы нечетным, да еще и простым числом, что мне совершенно не нравится

[/q]

а почему не нравится? :blink:

Сложно объяснить... Я вообще очень сильно не люблю простые числа, и какого-либо рационального объяснения это не имеет.

А мне папа хотел год сбросить (вернее, часиков 6, я ведь 31 декабря вечером родилась), но в ЗАГСе не разрешили! А если бы получилось, то я бы на год дольше детские подарки у мамы на работе получала! :-D

slonoslon написал:

[q]

время быстрее идет и круговорот вещей быстрее. Тогда вещи типа сервиза были символом материального благополучия, чтобы их приобрести - люди тратили немало времени и сил, и если что-то подобное доставалось по наследству - это было очень хорошо, т.к. благодаря предусмотрительности предков их детям жилось чуть легче. Что-то типа жилой недвижимости в наше время.

[/q]

Или появился культ потребителя? То есть современная ценность - стремление к приобретению все новых и новых вещей (естественно, при этом старое получает "негативную ценность")?

У меня нет вещей с действительно большой "историей", и мне сложно понять важность сервиза как ценности, пусть даже духовной. Или это только к сервизу отношение, не знаю. С другой стороны, меня притягивают многие вещи "с прошлым", но чаще это не бытовые предметы, а что-то более странное. И не связано с историей семьи, а просто с легендой, например. Типа камень из какого-то интересного места и из какого-то другого времени...

slonoslon написал:

[q]

аРТ написал:

[q]

Или появился культ потребителя? То есть современная ценность - стремление к приобретению все новых и новых вещей (естественно, при этом старое получает "негативную ценность")? У меня нет вещей с действительно большой "историей", и мне сложно понять важность сервиза как ценности, пусть даже духовной. Или это только к сервизу отношение, не знаю. С другой стороны, меня притягивают многие вещи "с прошлым", но чаще это не бытовые предметы, а что-то более странное. И не связано с историей семьи, а просто с легендой, например. Типа камень из какого-то интересного места и из какого-то другого времени...

[/q]

ну, твои пристрастия очевидным образом объясняет соционика. А культ потребителя - он всегда в какой-то форме был, сейчас просто выросший уровень жизни позволил ему цвести пышным цветом.

[/q]

Раньше этого культа не было. Именно как культ он появился сейчас. имхо.

slonoslon написал:

[q]

аРТ написал:

[q]

Раньше этого культа не было. Именно как культ он появился сейчас. имхо.

[/q]

ну вот те же сервизы - это ж часть культа. Люди копили деньги ради счастливого момента приобретения товара, а потом этим товаром с удовольствием пользовались. Товара, не являющегося необходимым - чай можно и из жестяной кружки пить - но типа привносящего в жизнь некую атмосферу праздника и успеха.

[/q]

Я ж про культ постоянного приобретения НОВЫХ вещей. Вообще культ НОВОГО. В том, о чем ты говоришь, по-моему, какой-то другой смысл.

аРТ написал:

[q]

Я ж про культ постоянного приобретения НОВЫХ вещей. Вообще культ НОВОГО. В том, о чем ты говоришь, по-моему, какой-то другой смысл.

[/q]

Ты просто очень молодой ышшо. Я прекрасно помню, как народы гонялись за новой чешской стенкой или польским комодом, как будто их старый чем-то категорически не устраивал. Шубы, диваны, телевизоры. Всегда это было, в общем. Сейчас просто масштабы другие, поскольку скорость появления новых моделей чего бы то ни было опережает сами потребности (по-моему, намного) - ну и науськивают людей: купи, купи.

аРТ написал:

[q]

А как же обращение к прошлому, истории, корням, которое параллельно развивается как тенденция сейчас? Или это уже пресыщение новым начинается?

[/q]

и обращение к прошлому тоже не сейчас придумали :) и лично мне не кажется, что оно сейчас как-то особо развивается - во время перестройки пожалуй поактивнее было, когда про это вдруг стало можно говорить и писать.

вот, примерно осознал, о чем я все говорил про новое :-) это связано с массовой культурой:

[q]

Массовая культура со всеми "на ты", ведь она возвращает человека в молодость. В особую евро-американскую молодость. Она культивирует ценности, по сути, подросткового типа. Ценности общности - быть "как все", принадлежать к некой группе, иметь то, что имеют "другие", любить то, что любят "другие", делать то, что делают "другие", и одновременно - ценности самоутверждения: быть заметнее других, успешнее других... Ценности экстремального опыта, сильных ощущений, разнообразия: ведь при всей ее только ленивым не помянутой консервативности массовая культура жадно, ненасытно и постоянно требует нового - новых "звезд", новых песен, новых сплетен... Культ новизны, пронизывающий масскульт, выдает в ней законнейшее дитя новоевропейской культуры с ее ценностями постоянного самопревосхождения, динамизма, развития.

[/q]

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_2531.html

slonoslon написал:

[q]

а про историческую застройку - это про какие дома и каких годов постройки речь? вот я вижу вокруг лишь ускоряющийся процесс сноса трех-четырехэтажных домов (это, наверное, довоенная еще постройка). Ну а хрущобам вообще война до полного уничтожения объявлена.

[/q]

В принципе, про сильно довоенные)))) Хотя сейчас уже начинают понимать, что ценность имеет и та же сталинская архитектура, например. А в хрущобах ценности пока не увидели никакой, да и строились они лет на 25, как временное жилье. По идее. (Я, как всегда, когда писал, думал в мировых масштабах и по большей части теоретически.))) В Москве с некоторыми перекосами процесс идет, т.к. у нас что-то странное и с экономикой, и с политикой - все отражается и на архитектуре)

slonoslon написал:

[q]

аРТ написал:
Собственно, этим все и определяется - если все квартиры ныне стоящего в некотором месте дома стоят недорого, то выгоднее его снести и построить высотку, что и делается. Если это не официально признанный памятник архитектуры - деньги решают все.
И в мировых масштабах все примерно так же имхо - ветхое жилье сносится, новое строится, а качественное старинное остается и дорожает год от года, потому что обладание им престижно, как и другими коллекционными предметами старины.

[/q]

Про ситуацию у нас, думаю, ты прав. Похоже. В мире (скажем, в Европе), имхо, все-таки другое отношение к истории. И это понимание есть на уровне горожан, что влияет на действие властей. Почему-то вспомнился пример с лесом - в каком-то немецком городке заболел лес, и горожане реально пытались лес вылечить. Они переживали за него, он был частью их самих. То же самое со старыми центрами городов. Некоторые постройки не так уж рентабельны (хотя для успокоения волнений любящих считать, создаются теории о том, как этот домик может приносить прибыль. чаще это прогноз в далекое будущее), но существует понятие среды, и потому ветхий домик будут всеми силами поддерживать, т.к. он - часть исторической среды. У нас с пониманием среды пока туго. Максимум - памятник архитектуры.

аРТ написал:

[q]

Пока шли сегодня на работу, возникла тема: семейные ценности. Фсмысле вещи, передаваемые из поколения в поколение. Есть какая-то посуда антикварная, стоит-пылится, толку никакого, страшно, что разобъется. Дорога еще и как память, т.к. передавалась из поколения в поколение. Но не ясно, какая судьба ждет сервиз... Новое поколение не ценит такие вещи, теперь это никому не нужно... А почему? Что изменилось на ваш взгляд? Почему такое отношение к истории, к собственной истории и вообще к вещам "с прошлым"? Как у вас?

[/q]

Это у вас батенька уровень сознания такой, что для вас это называется хоть семеяными ценностями, хоть какими еще. Ценности - лишь производная.